Можно ли в качестве крепежа в ВКС использовать винтики из нержавейки? А то латунные дороговаты...
Раскачать ГУ-78б
Сообщений 421 страница 450 из 581
Поделиться4222021-01-25 06:56:02
- Пользователь
- Сообщений: 851
R0SBD написал(а):
Можно ли в качестве крепежа в ВКС использовать винтики из нержавейки?
Я в своём УМ применил нержавейку. проблем не заметил.
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться4232021-01-26 10:03:43
Есть вентилятор улитка G1G133, типа такого: http://coldstar.ru/180x59/ebm-papst-g1g … -40w-2.2a/ Он четырехпроводный, два провода питание +-27в, один провод PWM(ШИМ) и один провод - TACH (тахометр). Стоит задача, как сделать плавную регулировку скорости такого вентилятора через ШИМ ? И как использовать сигнал тахометра для опеределения того факта, что вентилятор не крутиться , остановился? Посмотрел в сети решения: https://cxem.net/comp/comp98.php и https://chipenable.ru/index.php/how-con … torom.html - тут упомянута микросхема ADT7467 - на нее подан сигнал с тахометра а выход у нее -ШИМ. Ну и как она работает? Есть простые регуляторы ШИМ на 555 микросхеме: https://www.drive2.ru/b/304989/ , на али продаются простые модули: https://aliexpress.ru/item/100500156718 … 6616778637 Короче подскажите кто использовал такие улитки вентиляторы, или направьте где посмотреть как не сложно сделать и решить две задачи: термоуправление оборотами вентилятора черех его провод PWM и сделать сигнализацию остановки вентилятора через его провод - TACH ?
Отредактировано R0SBD (2021-01-26 10:04:45)
Поделиться4242021-01-26 10:57:24
R0SBD написал(а):
Стоит задача, как сделать плавную регулировку скорости такого вентилятора через ШИМ ?
И практически по любой ссылке, на любой комплектухе - хоть на транзисторах.
R0SBD написал(а):
один провод - TACH (тахометр)
Как правило, третий сигнальный провод выполняет одну из двух функций:
Первая возможная функция - это подача сигнала (то есть высокий уровень напряжения на проводе по отношению к земле) в том случае, если вентилятор перестал вращаться, не смотря на подаваемое питание. Это может сигнализировать о наличии каких-то проблем с вращением, например, возникновении механических препятствий в лопастях. Когда вентилятор вращается без помех — на сигнальном проводе отсутствует какое-либо напряжение. Такой тип сигнала принято называть R-type.
Вторая возможная функция третьего провода (третьего пина) — это подача импульсного сигнала (короткий меандр высокого напряжения) при каждом повороте ротора. В этом случает в зависимости от того сколько полюсов у электродвигателя — количество импульсов за один оборот ротора может быть разным. Для 4-полюсного двигателя — будет два импульса за один оборот, для 6-полюсного будет 3 импульса, для 8-полюсного будет 4. Таким образом, по количеству импульсов в минуту можно понять с какой скоростью крутиться вентилятор. А случае остановки двигателя — сигнальный провод будет иметь постоянный высокий потенциал. Такой тип сигнального провода принято называть F-type.
В Вашем случае F-type с вероятностью 99%
Посмотрев (прочитав в даташите) что конкретно на выводе Вашего вентилятора найти таходатчик, рассичтанный на работу с именно таким импульсом.
Что-то мне подсказывает, что это будет популярное решение и имеющее воплощение в виде товара с аукциона. Вряд ли они прошли мимо темы.
А за Вами останется выбор: какой контроллер и начем сделать для управления и какой тахометр (и тоже - на какой комплектухе) сделать.
А схем - повторю - очень много.
Поделиться4252021-01-26 11:21:25
Вот фрагмент описания даташит.
Я предлагаю сделать регулировку как на скрине, просто и надежно.
Провод тахометра не использовать вообще. Там идут импульсы, 2 импульса на 1 оборот ротора. Можно и их контролировать прибором.
Взамен этого, самое простое решение - контролировать ток провода 3. Как только он станет равным нулю, значит двигатель остановился.
В качестве датчика тока можно использовать простой низкоомный резистор и измерять падение напряжения на нем. Или же пропустить провод 3 через феррит. кольцо и со вторичной обмотки снять сигнал
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться4262021-01-26 15:12:18
Alex_VE3KF написал(а):
Провод тахометра не использовать вообще. Там идут импульсы, 2 импульса на 1 оборот ротора. Можно и их контролировать прибором.
Вспомнил одну вещь:
стоял на радиаторе трансивера трехпроводной вентилятор.
И как-то раз отключил антенну и услышал "дятла". Регулятор оборотов - линейный, помех точно не было.. сую осцилл - чисто по питанию. А из вентилятора выходил акуратный ленточный шлейф. И когда посмотрел на третьем проводе то увидел эти самые импульсы.
И хоть тихие, но почему-то мне они показались лишними 
Провод нагрузил на 1кОм и вместе с резистором, распустив этот шлейф, засунул сигнальный провод в экран.
Почему 1 килоом? Наугад нагрузил, считая что выше ТТЛ или КМОП уровня там быть не должно. То есть методом "под руку попавшегося тыка" 
Поделиться4272021-01-26 15:58:00
Anatoly написал(а):
И хоть тихие, но почему-то мне они показались лишними
Это импульсы от датчика тахометра. Если их подать на микросхему, то она сможет посчитать частоту следования импульсов и это и будет частотой вращения/2
А так они не нужны вовсе.
В даташит указано, что импульсы можно грузить макс. на 10 мА тока. Зная амплитуду, можно и резистор посчитать под этот ток. 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться4282021-02-25 22:49:35
Что то подзабыл, спрошу снова. Можно ли отводы на катушке П-контура до переключателя диапазонов проводить внутри катушки, или категорически надо проводить их только снаружи катушки?
Поделиться4292021-02-26 03:53:58
R0SBD написал(а):
Можно ли отводы на катушке П-контура до переключателя диапазонов проводить внутри катушки
Нежелательно.
Индукционная печь в ее 100% виде.
Поделиться4302021-02-26 04:07:21
И ещё в маткад-таблицах расчета выходного П-контура по диапазонам приводится рекомендуемая и фактическая индуктивности. Как правило фактическая меньше немного рекомендуемой. Опять же какую отмерять прибором (отводы П-контура) , я так понял лучше отмерять фактическую индуктивность? Как пример : 
Хотя как сказать немного, 0,9 мкгн или 0,6 мкгн, меньше на 34 процентов...
Отредактировано R0SBD (2021-02-26 04:12:27)
Поделиться4312021-02-26 07:13:20
R0SBD написал(а):
я так понял лучше отмерять фактическую индуктивность?
Верно.
R0SBD написал(а):
Хотя как сказать немного, 0,9 мкгн или 0,6 мкгн, меньше на 34 процентов...
Это все равно, видите, что емкость КПЕ всего 6,5 пФ, что нагруженная добротность увеличена с 10 до 14-15. Ничего страшного, настраиваться будет. Делать больше нельзя иначе емкость КПЕ будет слишком велика.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться4322021-03-04 06:56:44
Есть такие реле от Р-161: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13055----161 И стоит задача такими реле подстегивать доплнительные емкости в горячий конец П-контура. Вот я по программе Гончаренко посмотрел какие токи текут в этих конденсаторах: http://dl2kq.de/soft/6-5.htm Там на 160м и 80м получается 25 квар и 21 квар соответственно, данные п-контура брал из расчетов Александра в этой теме при выходной мощности 3 квт, маткадовские расчеты. Вопрос : емкости дополнительные известны из расчета, скажем у меня 470пф на 160м и 130 пф на 80м. Кондеры я найду, не вопрос. Можно ли при таких реактивных токах коммутировать такие доп. кондеры (каждый) с помощью лишь одного реле от Р-161, или все-таки надо коммутировать эти доп. емкости (каждый кондер отдельно) двумя реле Р-161, их контакты - в параллель? Назовем это первым вариантом , тогда всего реле получится 4 штуки (по два на один доп. кондер).
Или скажем коммутирую 160м двумя реле (на одном реле - емкость 130пф, на втором реле емкость - 340пф) , тогда на 80м будет включаться одно реле с емкостью 130пф. Это вариант номер два.
Или третий вариант, это коммутировать доп. кондеры каждый на свой диапазон с помощью одного своего реле. Тогда реле надо 2 штуки.
Итак, как правильно?
PS Есть и данные на эти реле, какие реактивные токи , да и не только реактивные, держат контакты этих реле? По ссылке на сикьюхаме товарищ пищет в 3 посту: "Если не изменяет память, то на частоте 30 мгц контакты выдерживают ток 20 ампер." Но это со слов, может у кого паспортные данные есть? И что получается. По Гончаренким расчетам токов и напряжений а горячих кондерах: 3кв*20а=60квар. 60 Квар держат контакты на частоте 30 мгц? Если так в действительности, то с 25 кварами справится одно реле... Осталось выяснить правильные данные по допустимым токам этого реле..
Отредактировано R0SBD (2021-03-04 07:09:28)
Поделиться4332021-03-04 07:18:22
Вот неплохой ответ про токи в элементах П-контура: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13055----161&p=479623&viewfull=1#post479623
Но опять же не про реле..
Отредактировано R0SBD (2021-03-04 07:18:44)
Поделиться4342021-03-04 07:23:19
R0SBD написал(а):
при таких реактивных токах коммутировать такие доп. кондеры (каждый) с помощью лишь одного реле от Р-161
Ответ в той же теме. Работают надёжней чем в-1в, в-2-в. прекрасны для мощных усилителей. (например:2-3х гу81).
R0SBD написал(а):
посмотрел какие токи текут в этих конденсаторах: http://dl2kq.de/soft/6-5.htm Там на 160м и 80м получается 25 квар и 21 квар
Это не токи, а реактивная мощность. А ВЧ ток при 3 кВт будет 20 А. Думаю под силу такому реле 20 А. Только шинами надо подводить и отводить ВЧ.
Одного реле мало на два диапазона, у реле только одна пара на замыкание, поэтому нужны 2 реле.
Такие же реле В2В, но они надежнее т.к. вакуумные.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться4352021-03-04 08:39:57
Я правильно понимаю, что при запараллеливание конденсаторов , их реактивные мощности складываются?
И ещё такая вещь. Одно дело померять отводы катушки самой по себе. Затем подключить к этим отводам замыкающий переключатель диапазонов (мощный керамический), и посмотреть индуктивность на вч диапазонах. Ведь мощный переключатель закорачивает все предыдущие отводы в П-контуре. Я думаю, измеренная индуктивность такого П-контура, с замыканием всех неиспользуемых отводов, даст несколько другую величину индуктивности и её придется подкорректировать. Или не придется, и так сойдет?
Отредактировано R0SBD (2021-03-04 08:50:41)
Поделиться4362021-03-04 08:49:16
R0SBD написал(а):
при запараллеливании конденсаторов , их реактивные мощности складываются?
да
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться4372021-09-18 14:36:50
Привет Всем,
маленький юбилей по раскачке ГУ78-Б. Счетчик перевалил через 2000 часов. Напомню режимы работы. Анодное 2900 В, ток покоя 500 мА, накал 24,7 В (91%) стабилизированно, на выходе 3,2+ кВт. Признаков старения нет. Есть недостатки при работе на пониженной мощности, нпример при выходе 1 кВт (FТ8) из сети тащит 3,3 кВт.
73, LY1O
- Подпись автора
Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/
Поделиться4382021-09-25 22:03:33
Что то не нашел отдельную тему, спрошу здесь. Александр предлагал схему для защиты экранной сетки, когда с этой сетки ставится цепочка высоковольтных диодов на анод. Для случая обрыва анодного питания, или случайной подачи одного лишь экранного напряжения.
А подумалось, не может ли эта цепочка, как дополнительным бонусом, защитить лампу от динатронного эффекта, ведь в этом случае анодное напряжение никогда не сможет стать меньше чем на экранной сетке (что и есть причина динатронного эффекта)?
Поделиться4392021-09-25 22:16:27
R0SBD написал(а):
А подумалось, не может ли эта цепочка, как дополнительным бонусом, защитить лампу от динатронного эффекта, ведь в этом случае анодное напряжение никогда не сможет стать меньше чем на экранной сетке (что и есть причина динатронного эффекта)?
Нет, не может. Эта цепочка чисто для защиты лампы, особенно, если она очень дорогая и терять её, в случае обрыва анодного питания, совсем не хочется. Это назначение этой цепочки.
От динатронного спасает 3-я сетка в пентодах.
А для того, чтобы остаточное на аноде не было меньше экранного, для этого и служит электрический расчет, в результате которого мы точно можем знать предельный ток 2-й сетки, ток анода при которых появляется пограничный режим и если дальше наращивать мощность раскачки, то появится динатронный эффект.
А чтобы это отслеживали диоды, они должны быть и мощными, высоковольтными и в то же время высокочастотными до 40-50 Мс.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться4402021-12-16 01:22:18
Не совсем понятно как Гончаренко считает входную емкость лампы в схеме ОК в этой статье: http://dl2kq.de/pa/1-25.htm
Он пишет: Свх = Сск + Спр(1 + Ku) Ну да проходная емкость, т.е. возникает емкость с управляющей сетки на анод, но анод то по вч не заземлен, он нагружен на эквивалентное сопротивление - до земли, т.е. к земле анод идет через это сопротивление , порядка 1 килоома (будем так считать). А вот экранная сетка у тетродов (им в статье перечисленных) точно сидит напрямую на земле - через блокирующие емкости 0,01 мкф обычно. Т.е. в схеме в ОК входную емкость лампы надо в первом приближениие мерять так. Соединить проводником экранную сетку и катод напрямую, и померять емкость между катодом плюс экранная сетка (вкупе) и управляющей сеткой.
Я для интереса взял и померял емкость управляющей сетки ГУ-78 относительно катода, голая лампа. Получилось 84 пф. Померял емкость между соединенными вместе экранной сеткой и катодом, и управляющей сеткой, получилось 130 пф. Вот эта величина ближе к той, что дают в справочниках 100-150пф. Если к этой величине добавить влияние проходной емкости, то добавится 0,25*60=15 пф. Но опять же, а почему мы её должны добавлять, если анод у нас напрямую не сидит на земле, в отличии от экранной сетки?
Отредактировано R0SBD (2021-12-16 01:37:44)
Поделиться4412021-12-16 08:48:27
R0SBD написал(а):
А вот экранная сетка у тетродов (им в статье перечисленных) точно сидит напрямую на земле - через блокирующие емкости 0,01 мкф обычно. Т.е. в схеме в ОК входную емкость лампы надо в первом приближениие мерять так.
Экранная сетка в данном случае не принимается в расчет вообще, её можно исключить из лампы. Это ускоряющая сетка, она помогает лишь лампе увеличить электронный поток к аноду, через неё идет лишь наведенный основны электронным потоком ВЧ ток. Ну как к примеру сильный ветер со снегом наводит статику в антенне и вырабатывается какая то электростатическая энергия, она очень мала, по сравнению с той энергией, которая вырабатывается ветряком с большим пропеллером. Поэтому основным рабочим элементом лампы принято считать все же анод. Именно через анод идет практически весь ВЧ ток лампы.
Множитель (1 + Ku) называется динамической емкостью лампы. Он обычно равен |Ea|/|E1c| отношение анодного к смещению на сетке. Например 3000 В к смещению 45 В даст примерно 67.
Да, лампа имет внутреннее сопротивление анодной нагрузки к примеру 1 кОм, но параллельно этому сопротивлению, есть проходная емкость, например 0,1 пФ или 0,07.
Анод заземлен по ВЧ, конечно не так, как экранная сетка емкостью 0,01 мкФ, но все же заземлен, иначе бы лампа просто не работала по ВЧ. Но лампа работает т.к. у неё все же есть связь анода с катодом через горячий КПЕ. Поэтому проходная емкость 0,1 пФ к примеру, замыкается на катод через емкость КПЕ 20-150 -200 пФ. И параллельно еще она замыкается напрямую с анода на шасси через выходную емкость лампы к примеру 20 пФ. Всё, цепь замкнулась на катод, который подключен к шасси.
Этот множитель Спр*(1+Ku) он небольшой и дает прирост к входной емкости примерно 10%. Если у лампы например 100 пФ входная, то с учетом множителя это будет 110 пФ. Прирост совсем несущественный, примерно как величина инструментальной ошибки при измерении, поэтому ей можно смело пренебречь в большинстве случаев. Но вот если применена схема широкополосной компенсации входной емкости, то в этом случае требуется повышенная точность т.к. эта емкость сильно влияет на АЧХ такого фильтра. Там уже требуется точность лучше +/- 5%. Но таких случаев немного, этот метод подходит для 2-3 ламп, в частности для ГУ-43Б, когда лампа(ы) работают без тока 1-й сетки.
Если же используется режим работы с током сетки, то динамической емкостью можно пренебречь. 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться4422021-12-16 09:05:21
Почему тогда у меня намерялось всего 84 пф, видимо бракованная лампа? Может кто-нибудь измерить ёмкость управл.сетка-катод у гу-78? Для сравнения..
Александр, с электронным потоком понятно, что он мимо летит, но ведь не совсем мимо, ток экранной сетки до 60-80 ма. Но ведь конструктивную ёмкость между двумя сетками никто не уберет? Она есть. И если лампу вставить в панельку, а экранную сетку заземлить через блокирующую ёмкость 0,01 мкФ, то мы как раз и намеряем конструктивную входную ёмкость при схеме с ОК порядка 130 пф, в холодном состоянии, разве не так?
Отредактировано R0SBD (2021-12-16 09:16:08)
Поделиться4432021-12-16 09:16:02
R0SBD написал(а):
Почему тогда у меня намерялось всего 84 пф
Потому, что формула дана для динамического измерения емкости, а не статического. В статике это будет 84 пФ, а в динамике будет все 100 пФ.
Измерить эту динамическую емкость в натуре невозможно, это чисто математически выведена формула и она принимается как аксиома.
В природе есть множество величин, например в физике, которые измерить невозможно, но они доказаны чисто теоретически. Например, постоянная Планка 6,626 070 15⋅10^-34 кг·м2·с−1 (Дж·с). Минус 34-я степень числа. Это даже вообразить трудно, но однако принята как аксиома.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться4442021-12-16 09:18:49
С динамической ёмкостью разобрались, здесь с вами соглашусь, этот момент понятен теперь.
Не понятно почему не принимается во внимание конструктивная ёмкость внутри лампы между двумя её сетками, а она немалая, в моем случае намеряно 46пф..
Отредактировано R0SBD (2021-12-16 09:19:36)
Поделиться4452021-12-16 09:30:16
R0SBD написал(а):
Не понятно почему не принимается во внимание конструктивная ёмкость внутри лампы между двумя её сетками, а она немалая, в моем случае намеряно 46пф..
Эта емкость С1 - С2. Эта емкость конечно существует, но если обратили внимание, нигде в справочниках или паспортах ламп она не приводится потому, что попросту не используется в расчетах, она не нужна. Так же, к примеру, как и емкость катод - накал в случае с подогревным катодом, тоже не приводится в паспортах ламп.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться4462021-12-16 20:19:44
И все таки мне стало интересно, сколько примерно емкость управл.сетка- катод у этой лампы, может кто-нибудь измерить на самой лампе эту емкость и озвучить её номинал здесь?
Поделиться4472021-12-16 22:04:21
R0SBD написал(а):
И все таки мне стало интересно, сколько примерно емкость управл.сетка- катод у этой лампы, может кто-нибудь измерить на самой лампе эту емкость и озвучить её номинал здесь?
Это не проблема. По паспорту лампа имеет входную емкость 100-150 пФ. Можно взять и статическую емкость сетка-катод, 84 пФ.
Динамическая емкость для этой лампы равна Спр*(1+Ku) = 0,25*(1+36) = 9,25 пФ. Ku получается делением анодного 2500 В на смещение лампы 70 В.
Отсюда получаем динамическую емкость для лампы ГУ-78Б 109,25 - 159,25 пФ, если паспортное значение. А если измеренное статическое значение входной емкости, то это будет 93,25 пФ.
Такой разброс входной емкости получается из-за ручной сборки лампы. Это не штампованые микросхемы. Поэтому, для расчетов лучше брать эту емкость по максимуму т.е. 159,25 пФ.
Как видно, динамическая емкость увеличивает общую емкость примерно на 10%, что не так существенно.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться4482021-12-17 01:34:40
И все таки, емкость управл.сетки по отношению к экранной есть в наличии физически и реально, в схеме с ОК, но в расчетах она не учитывается. Т.е. она и есть и её как бы нет. Прям винни-пух какой-то...
Поделиться4492021-12-17 08:02:29
R0SBD написал(а):
И все таки, емкость управл.сетки по отношению к экранной есть в наличии физически и реально, в схеме с ОК, но в расчетах она не учитывается. Т.е. она и есть и её как бы нет. Прям винни-пух какой-то...
Я же объяснил почему емкость с экранной сеткой не учитывается. Потому что экр. сетка не основной электрод, а вспомогательный и поэтому эта емкость не указывается в паспорте лампы. Абыдно, слущий, да.
Но если уж очень хочется учитывать и эту емкость, то можете учитывать.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться4502021-12-20 07:27:41
Вот здесь поправили, сказали что емкость с экранной сетки на управляющую надо точно учитывать в схеме с ОК (без всяких экивоков и реверансов): http://dl2kq.de/forum/index.php?action= … t_msg=8461
Отредактировано R0SBD (2021-12-20 07:29:13)