VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Раскачать ГУ-78б


Раскачать ГУ-78б

Сообщений 61 страница 90 из 581

61

Павел UN3J написал(а):

Да, всё правильно, лампа стоит именно там, где нужно. Я сейчас в новом УМ думаю поставить ещё две или три лампочки, включенные последовательно, в качестве нагрузки стабилизатора, в замен резистору 22 кОм. На мой взгляд, это несколько лучше, чем иметь нагревающийся резистор, да и подгрузить стабилизатор будет не лишним. В этом случае разгружается транзистор и на нём выделяется меньше мощности в тепло.

А где вы их расположите? Обычно резистор утечки прямо на панели монтируют. Или это без разницы?   Идея возможно интересная. Лампочки "в динамике" ведут себя не так как резистор.

Отредактировано DK8LNH (2020-01-31 03:00:21)

62

На мой взгляд, применение резистора и на крайний случай еще и небольшого вентилятора от РС будет стоит дешевле, чем галогенки. Не выгодно с галогенками, иначе бы их ставили во все фирменные УМ. Но они не стоят ни в одном.
По сути бареттер(лампа) не защищает при простреле т.к. время прострела  очень короткое, намного короче реакции лампы на бросок тока.
А от медленного превышения тока сетки вполне может защищить защита по току.
А применять бареттеры - это решение 50-60 и более ранних годов прошлого столетия. Не комильфо.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

63

Резистор обычно располагается прямо на ламповой панели в отсеке и находится в потоке воздуха. Если речь о ГУ78/43/ и тд.
Как там будет "смотреться" гирлянда из лампочек? Им необходимо немного больше места.
Насколько я понял, речь идёт об параллельном стабе. Тепло будет (должно) по любому то-же самое выделяться.

64

DK8LNH написал(а):

Резистор обычно располагается прямо на ламповой панели в отсеке и находится в потоке воздуха. Если речь о ГУ78/43/ и тд.

В этом случае и охлаждение решено сразу.

DK8LNH написал(а):

Насколько я понял, речь идёт об параллельном стабе. Тепло будет (должно) по любому то-же самое выделяться.

Стабы конечно параллельные по обеим сеткам.
Тепло, что по на лампочках, что на резисторе балласта будет одно и то же. Выигрыша здесь нет никакого. Но вот стоимость одного рещистора скорее всего ниже стоимости 2-3 галогенок, поэтому какой смысл в последних?  :dontknow:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

65

Можно ли не использовать медную полосу, если весь корпус усилителя - из дюралюминия ? Вот здесь товарищ писал на форуме, что он как раз полосу не использует и всё нормально: http://radio54.ru/

66

R0SBD написал(а):

Можно ли не использовать медную полосу

Все можно, но с шиной будет лучше.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

67

Интересно, в режиме как у грека , выше ссылка, при напряжении на аноде +3500в, и выходе 3,5 квт , лампа долго проживет, или как? Вопрос навеяла эта статья: http://dl2kq.de/pa/1-22.htm И скажем в сравнении, намного дольше проживет, если с неё не снимать больше 2,5 квт, по сравнению с режимом 3,5 квт ?

Отредактировано R0SBD (2020-02-15 22:41:27)

68

R0SBD написал(а):

намного дольше проживет, если с неё не снимать больше 2,5 квт, по сравнению с режимом 3,5 квт ?

Одинаково. Хоть 100 Вт снимайте, хоть 3,5 кВт. Недолго проживет, если накал питать 13 В и выше, плохо обдувать, да еще 4 кВ на анод.  :)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

69

Накал у него 27 вольт, все как положено. Анодное 3,5 кв - не 4кв. Обдувается тоже как надо: http://3.bp.blogspot.com/_VBoNw1ME9cY/SvXXdzWgkMI/AAAAAAAAAMQ/IjrAFcXktyY/s1600/.JPG Очень заманчиво взять с лампы 3,5 квт, ..., прям не знаю как заманчиво...

Отредактировано R0SBD (2020-02-15 23:45:54)

70

R0SBD написал(а):

Накал у него 27 вольт

Значит накал выше/ниже 27 В угробит лампу.
3,5 кВт для ГУ78Б - не проблема. Берите.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

71

R0SBD написал(а):

Обдувается тоже как надо

А вот тубус для анода, следовало бы сделать чуть больше диаметра анода, чтобы был зазор примерно 4-5 мм. Это чтобы проходящий воздух также охлаждал внешнюю поверхность ребер анода. Так правильнее будет.
Ну а так монтаж вполне достойный.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

72

Расчет для ГУ78Б. С учетом потерь в ВКС мощность будет примерно 3500 Вт, но анодное должно быть 3500 В под нагрузкой.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t60915.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

73

Александр, спасибо. Вот только хотелось бы взять нагрузочное дл управ. сетки 50 ом, а не 75ом. Просто увеличится раскачка, я так понимаю, остальное всё останется прежним?

74

R0SBD написал(а):

Вот только хотелось бы взять нагрузочное дл управ. сетки 50 ом, а не 75ом. Просто увеличится раскачка, я так понимаю, остальное всё останется прежним?

В этом случае раскачка потребуется 58-65 Вт примерно.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

75

Интересно, будет ли происходить более быстрое старение катода при повышенном напряжении анода +3500 вольт? По сравнению с паспортными значениями, и если будет насколько , хотя бы в процентном отношении? Все таки катод с косвенным накалом...

76

R0SBD написал(а):

будет ли происходить более быстрое старение катода при повышенном напряжении анода +3500 вольт?

Анодное напряжение и процесс старения катода не связаны никак. Катод стареет от наработки и от нестабильного накала. Анодное здесь вообще ни при чем.
Лампы с прямым накалом ГУ81, ГК71 и др. не боятся нестабильности.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

77

Александр, на старом (новом) форуме вы делали расчет для 3 квт выходной мощности и 3 кв на аноде лампы. При этом максимальная индуктивность катушки п-контура на 160 м получилась 14,275 мкгн (округляем до 15 мкгн). У немца при таком же режиме примерно, индуктивность п-контура равна 24 мкгн: http://www.dc9dz.de/en/katana3k.html  здесь в описании - раздел - "Output network".
И лишь для 2-х ламп гу-78 при 3450 вольт анодного он берет максимальную индуктивность п-контура 15 мкгн : http://www.dc9dz.de/en/katana12k.html 
Где правильнее?
ps У него правда получается анодный дроссель всего 48мкгн, может в этом дело? Хотя маленький дроссель должен "съедать" лишь лишнюю горячую емкость п контура, или не только? Или же он ещё съедает и "лишнюю" индуктивность п-контура?
pps Сейчас кстати, прикинул данные п-контура для нагрузочного резистора 1242 ома, в программе Гончаренко, тоже получилось 14,27 мкгн для частоты 1,85 мгц. Неужели из-за маленького анодного дросселя у немца такая индуктивность получается?

Отредактировано R0SBD (2020-02-28 01:26:37)

78

R0SBD написал(а):

У немца при таком же режиме примерно, индуктивность п-контура равна 24 мкгн:

Все очень просто. ВКС на 160 я стараюсь делать с наименьшего размера катушкой. Есть разница 14 мкГ и 24? Огромная разница.
На КПД это не слишком влияет на 160, но вот размер катушки сильно уменьшается, экономия места.
А вот на ВЧ диапазонах, там уменьшать не следует т.к. там резко падает КПД, растут тепловые потери в ВКС.

R0SBD написал(а):

У него правда получается анодный дроссель всего 48мкгн, может в этом дело? Хотя маленький дроссель должен "съедать" лишь лишнюю горячую емкость п контура, или не только? Или же он ещё съедает и "лишнюю" индуктивность п-контура?

Маленький дроссель в аноде прежде всего съедает индуктивность катушек ВКС, причем наиболее сильно на 160. Дроссель по ВЧ включен ПАРАЛЛЕЛЬНО катушке ВКС. Например на 160 расчетная 24 мкГ, а дроссель 48, в результате сильно падает индуктивность 24 т.к. дроссель сравним по индуктивности с 24.
А вот на 14 Мс, катушка ВКС к примеру всего 2 мкГ, а дроссель прежний 48, отношение совсем другое, поэтому дроссель почти не шунтирует катушку 2. Так понятно? На 160 дроссель нельзя делать слишком маленьким, его следует делать как минимум 100-120 мкГ для 80 и 160. А вот на 7 Мс и выше, его можно снизить до 30-35 мкГн, чтобы дроссель нге набирал лишнюю паразитную емкость своим кол-вом витков.

R0SBD написал(а):

Неужели из-за маленького анодного дросселя у немца такая индуктивность получается?

Именно так и есть, верное заключение. Если бы немец использовал дроссель 20 мкГн, то катушку на 160 пришлось бы делать 40-50 мкГн, но зато маленький дроссель  :D

79

С каким зазором делать воздушный КПЕ в горячий конец, если максим. мощность будет 3 квт и 4 квт. 4мм пойдет , если нет, то 4,5мм, или таки 5 мм ?

80

R0SBD написал(а):

4мм пойдет

Зазор не зависит от мощности. Он зависит только от анодного. 4 мм будет ОК

81

Александр, там ещё одна хитрость у немца: http://www.dc9dz.de/images/katana3k/sch … a3k_hf.png Он второй галетой в П-контуре коротит отвод катушки 3,5 мгц не на холодный конец катушки, а на землю, начиная с диапазона 18 мгц и выше. Интересное решение, имеет ли оно право на жизнь?

Отредактировано R0SBD (2020-03-03 21:56:31)

82

Не встречал подобного решения. Но такое переключение двумя галетами - не лучший вариант. Лучший вариант - работает часть катушки, а все неиспользуемые отводы ниже по частоте замкнуты на шину и на конец катушки 1,8. Например, включен 28 Мс, а все отводы 21, 14, 7, 3.5 и 1,8 замкнуты на ВЧ шину. Если вкл. 21, то замыкаются отводы 14 Мс и ниже. Так сделано у Евгения.
Или вот здесь пост 36
УМ на двух ГУ81.

83

Заказываю КПЕ с зазором 4,5 мм и толщина пластин 1мм. Толщина пластин 1мм пойдет для мощности 4 квт или надо толще?

84

R0SBD написал(а):

4,5 мм и толщина пластин 1мм

Можно и 4 мм. А пластины 1,5-2 мм.

85

По моему нет возможности сделать толще пластины, будут из 1 мм. Ничего страшного не произойдет?

86

R0SBD написал(а):

толще пластины, будут из 1 мм. Ничего страшного не произойдет?

Посмотрите какие пластины сделаны в мощных Тх. И чем мощнее - тем толще пластины. Но если очень хочется, то можно и из фольги заделать  :D Пробуйте

87

Почему же следует выбирать пластины толще при увеличении мощности? Ответ очень простой, если немного подумать.
Потому, что с ростом мощности растет реактивный ВЧ ток в КПЕ, растет плотность тока через пластины с учетом скин эффекта, растет рассеиваемое тепло пластин. Для того, чтобы снизить плотность тока через пластины, нужно увеличить площадь поверхности пластин, это и делается путем увеличения толщины пластин.
И второе - пластины КПЕ принято закруглять все ребра, грани. Это делается для того, чтобы не было образования ВЧ дуги. Для малых мощностей этим можно пренебречь, но на больших мощностях это учитывается. Вот почему КПЕ мощных Тх имеют толстые пластины, которые закруглены и не имеют острых граней.

88

Ну это все понятно. Но кпе на заказ, я сам их не делаю. Даренному коню в рот не смотрят. И потом, я посмотрел у немца: вот например проект на гу-78 6квт выходной мощности: http://www.dc9dz.de/images/katana6k/img04.jpg Ну ребята, тут даже меньше 1 мм толщина пластин..
Вот коммерческий усилитель на 2-х гу-78, 4 квт в непрерывном режиме я так понимаю, ну и посмотрите - такие же кпе: http://www.dc9dz.de/images/broadcast4k/img07.jpg
ps Да, бывает возможность купить кпе от ССУ Р-140, там толщина пластин 4 мм. Но, габариты 160*160*240 мм. Тут же в смодельном кпе будет 110*110*170 мм, И что, покупать от Р-140 ? А если таки попробовать сперва самодельный кпе?

Отредактировано R0SBD (2020-03-05 19:21:28)

89

R0SBD написал(а):

Даренному коню в рот не смотрят.

Ну если КПЕ дареный, то тогда и 1 мм сойдет.   :crazy:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

90

Перегородку обязательно ставить, которая отделяет ВКС и лампу с бловером от остальной части корпуса?
И ещё момент, придется подстёгивать допемкости на 80, 160м в горячий и холодные концы п контура. Предполагаю поставить реле хлопушки для этого, пойдёт, или надо в2в ставить?
И наконец третий вопрос. А если сделать в самодельном КПЕ так, взять в параллель плотно сложить две пластины , толщиной 1 мм, получится некий "бетерброд", толщиной 2 мм. И так каждую пластину сделать в КПЕ - сложенную из двух 1мм пластин.  Можно ли так делать?

Отредактировано R0SBD (2020-03-07 02:47:22)


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Раскачать ГУ-78б


Создать форум.