VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Раскачать ГУ-78б


Раскачать ГУ-78б

Сообщений 151 страница 180 из 581

151

Alex_VE3KF написал(а):

Можете проверить спектр своего сигнала на SDR с одним током покоя, а затем измените ток покоя вдвое и снова проверьте. Если спектр меняется, то сигналов несколько, а если нет, то сигнал только один.

При токе покоя 200 мА и 700 мА все побочные примерно одинаковые и ниже -56 дБ.
Jonas_LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

152

Jonas_LY1O написал(а):

Я в случае FT8 вижу составляющую FM. Иначе от куда берутся широкие сигналы в ефире?

Из-за ограничения в микрофонном усилителе. При ограничении появляюстя гармоники. А если сигнал с гармониками, тогда получается уже не одночастотный сигнал.
Чтоб не появились гармоники надо включать Split Operation, что не все делают.

Отредактировано Vytas (2020-04-07 11:55:32)

Подпись автора

Vytas  LY3BG, LZ2VQ

153

Vytas написал(а):

При ограничении появляюстя гармоники. А если сигнал с гармониками, тогда получается уже не одночастотный сигнал.

Гармоники любого сигнала и RF и звуковых частот присутствуют в любом сигнале, хоть он ограничен, или не ограничен. Чтобы убедиться в этом, можно разложить любой линейный сигнал, чисто синусоидальный в ряд Фурье и вы увидите, сколько гармоник содержит спектр такого сигнала.
Просто ограничение сигнала в микр. ус-ле увеличивает уровень гармоник за счет искажения сигнала, из-за компрессии сигнала, но гармоники они всегда есть в любом сигнале.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

154

Эта тема уже вышла за пределы темы о ГУ78Б. Давайте не будем засорять тему.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

155

И так раскачиваем дальше ГУ78Б в усилителе от ОМPOWER. Предлагаемый производителем ток покоя 0,5А который устанавливается в режиме авто, явно недостаточный. При токе покоя 0,7-0,9А уровень гармоник при однополосной модуляции уменшится на 5-6 дБ. А тут оказывается обдува не хватает. Установленна турбина Papst D2E097 Air flow: 180 m3/h. https://shop.om-power.com/category-blow … product-85 и дополнительный вентилятор sunon DP200/A2123 который способен дополнительно понизить температуру лампы на 15 градусов что соответствует 230 m3/h.(Вместе с турбиной). Это должно ограничить температуру лампы до 190 градусов при тепловой мощности на аноде 2500 Вт. Это согласно с графиком данных для выбора условий охлаждения из паспорта на ГУ78Б. В паспорте на лампу рекомендованная температура 150-160 градусов а это значит 2000 Вт на аноде. Без дополнительного вентилятора (который увеличивает шум в два раза) остается 1800 Вт. Это теоретически. На самом деле при токе покоя 0,5А (1530 Вт) вез сигнала через 10 минут температура воздуха из лампы достигает уровня 180 градусов даже с дополнительным вентилятором. При выходной мощности 2500 Вт на аноде рассеивается 2100-2300 Вт и тут бедная ГУ78Б не медленно разогревается до всех 200 по цельсию. Не известно что происходит с лампой когда температура меняется от 40 градусов в режиме ожиданя до 180 при передаче. В ОМPOWER мне сказали что максимальная температура для ГУ78Б 250 градусов. Где можно это потвердить?
Jonas_LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

156

Jonas_LY1O написал(а):

Не известно что происходит с лампой когда температура меняется от 40 градусов в режиме ожиданя до 180 при передаче. В ОМPOWER мне сказали что максимальная температура для ГУ78Б 250 градусов. Где можно это потвердить?

Подтвердить достоверно может только производитель ламп. Ему можно доверять на все 100%. В паспорте лампы я вижу макс. темп. 200 град.

Jonas_LY1O написал(а):

При токе покоя 0,7-0,9А уровень гармоник при однополосной модуляции уменшится на 5-6 дБ.

С какого уровня улучшается с -30 или с -45 дб? В первом случае это важно. Во втором случае уже не важно.
У вас явно слабоват обдув, который и является тормозом, чтобы взять с лампы максимум мощности. Фирма пожалела поставить мощнее турбину, чтобы цена УМ была конкурентоспособной.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

157

Alex_VE3KF написал(а):

С какого уровня улучшается с -30 или с -45 дб? В первом случае это важно. Во втором случае уже не важно.

Уточнение
Ток покоя А,  уровень НИ дБ
0,5 А -26,3 дБ
0,6 А -28,2 дБ
0,7 А -30,2 дБ
0,8 А -33,2 дБ
0,9 А -33,4 дб
1,0 А -33,4 дб 
Jonas_LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

158

Да, это существенно с -26 до -33 дб. Это стоит делать для SSB. Для cw этого не стоит делать в целях уменьшения тепла с лампы.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

159

Есть ли разница как делать, параллельное или последовательное питание анодной цепи? Вроде Свых у лампы небольшая и параллельная схема пойдет до 28 мгц, да ещё если сделать анодный дроссель небольшим, не более 100мкгн, а может и меньше.
Александр, возможно ли совместить вч диапазоны с варками при Rэкв=1242 ома лампы, при 3200 вольт анодного?

Отредактировано R0SBD (2020-04-19 07:48:00)

160

Разница небольшая, выпадает паразитная емкость анодного дросселя. Но если дроссель намотать правильно, а не 1000 витков, да еще и близко к шасси поставить, то и емкость эта примерно будет 5 пФ.  Но зато неудобств с послед. питанием наберется.
Вот расчет для вторичных диапазонов. Сделал с учетом, что КПЕ горячий миниммально 10 пФ т.к. вы не указали емкость. Если емкость больше 10 пФ, то катушку следует уменьшать от расчетной.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t223619.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t524984.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t204971.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

161

Горячий кпе имеет минимальную ёмкость 20 ПФ, пластины 4 мм толщиной, зазор между пластинами 5 мм, ёмкость 20-210 ПФ.

Отредактировано R0SBD (2020-04-20 00:13:16)

162

R0SBD написал(а):

ёмкость 20 ПФ

Вычтите 10 пФ из расчета горячего КПЕ.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

163

30 лет спустя (почти как у Дюма) после 90-ых первый раз купил что то в Росии по предоплате. Это ГУ78 1989 г. Прогрел 3 часа  толко под накалом. На выходе 1600 Вт и усиление 13 дБ в место 17 дБ. При попытке увеличить мощность горит предохранитель с песком в анодной цепи. Он горит только при простреле, при перегрузке срабатывает защита. В паспорте указана крутизна 45 мА/В , немного - может из за этого низкое усиление? Пол дня тренирую, выйдет лапочка на режим?
LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

164

Jonas_LY1O написал(а):

На выходе 1600 Вт и усиление 13 дБ в место 17 дБ. При попытке увеличить мощность горит предохранитель с песком в анодной цепи. Он горит только при простреле, при перегрузке срабатывает защита. В паспорте указана крутизна 45 мА/В , немного - может из за этого низкое усиление?

Конечно 13 дб это слишком мало. А вы уверены, что вам продали лампу не б/у? У новой лампы вряд-ли может быть такой сильный недобор усиления. У неё очень небольшое расстояние между сеткой и катодом, поэтому и крутизна высокая, её легко раскачать.
Но если лампу использовали с ОС, да еще перегревали сетку, она могла провиснуть от перегрева и усиление её сильно меньше.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

165

Я не уверен что лампа не б/у но продавец уверен. А крутизна на оборот не высокая по паспорту 40-90 а у меня 45. Правда производитель 30 лет назад в паспорте заполнил только 3 позиции. Ток накала 3,8А, крутизна  - 45 и емкость 20,9. Кстати на лампе нет ромбика военной приемки, но штампик ОТК синий, при перегреве лампы он становится серым.
LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

166

Jonas_LY1O написал(а):

Я не уверен что лампа не б/у но продавец уверен.

Продавцу верить можно, но не в РФ. Много случаев обмана. Здесь не принято обманывать и если лампа с проблемами, то продавец так  указывает это.

Jonas_LY1O написал(а):

Кстати на лампе нет ромбика военной приемки, но штампик ОТК

Это значит, что лампа не прошла проверку, она пошла в переработку, но её взяли и на продажу.
В любом случае, при 1600 Вт у неё не должно быть никаких прострелов, если не превышать напряжений питания электродов.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

167

Анод +2900В
Сетка 2 +345В
Сетка 1 -138, -57В
Не вижу криминала.
LY1O

Отредактировано Jonas_LY1O (2020-04-21 20:04:29)

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

168

Параметры в пределах.
Если нет штампа ОТК, то это называется некондиция, не прошедшее контроль, лампа бракованая и поэтому думаю, нормально работать не будет.
Попробуйте снизить экранное до 300 В. Если проблема не уйдет, то скорее всего лампа не годная.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

169

Jonas_LY1O написал(а):

производитель 30 лет назад в паспорте заполнил только 3 позиции. Ток накала 3,8А, крутизна  - 45 и емкость 20,9. Кстати на лампе нет ромбика военной приемки, но штампик ОТК синий, при перегреве лампы он становится серым.
LY1O

Даже на дешевых ГИ-7Б кроме штампа ОТК есть год и месяц выпуска. В паспорте и на лампе он, естественно, должен совпадать.
Отсутствие клейма ВП не фатально, но ЭВП даже для "ширпотреба" дату выпуска на лампе иметь должны.
Вариантов немного: или лампа не прошла выходной контроль и не предназначалась для отгрузки или "конец года, план горит, гоним вал и отгружаем". Такое бывало, в таких случаях и этикеток было просто закинуто в ящик несколько штук на всю партию.

170

Все верно, только в данном случае еще и то, что лампа начинает стрелять уже при мощности 1,6 кВт, хотя легко должна отдавать 2,5 кВт. Вот это уже показывает, что лампа неспроста не имеет штампа ОТК., это как следствие.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

171

Alex_VE3KF написал(а):

Вот это уже показывает, что лампа неспроста не имеет штампа ОТК., это как следствие.

Саша, так наоборот:

Jonas_LY1O написал(а):

Кстати на лампе нет ромбика военной приемки, но штампик ОТК синий, при перегреве лампы он становится серым.

Черт с ней, с приемкой.
Но почему нет месяца и года?
Даже на намного более дешевых лампах это ставят.
А если на ёлке лампе нет полного комплекта штампов, то значит нет гарантий полного прохождения этапов контроля.
И наличие в общем-то выпускающего (завершающего) штампа ОТК в данном случае - пример бардака в технологической цепочке. То есть ОТКшник шлепнул свой штамп, вполне возможно зная точно, что эта партия поедет работать в жо.. к примеру - в индукционные печи или установки вч-травления.
Для установок вч-травления наш 36-й завод такие лампадки (34Б) нередко получал. Полупомойного качества, если ее поставить в какой-либо РА для наших целей.
У меня в 1989 году короб стоял с "пенопластом".
Я тогда по ограничениям (Ф1) восстановиться не мог, так.. паял для себя ТРХ.. для души. Но те, кто забегал - видели. И? И не просили, потому, что большего гарбиджа сложно было найти. А новые.. в пене.. и много :)
И как раз инженер из разработчиков установок плазмохимического травления и рассказывал, что одна из сложностей - генератор должен переваривать то, что не пошло другим заказчикам ламп.
И про полноту маркировки рассказывал.
И про не полностью заполненные паспорта.
С ними, паспортами, еще был момент: если прибор на самой грани допуска по критичному (а крутизна критична) параметру, то часто прекращали снимать характеристики и лампа шла тем, кому было пригодно (и это было согласовано!) такое качество изделия.

Кстати - вот и неплохая иллюстрация популярного в те годы высказывания:
- Третий сорт - не брак!!!" :)

172

Anatoly написал(а):

А если на ёлке лампе нет полного комплекта штампов, то значит нет гарантий полного прохождения этапов контроля.

Толя, так еще ранее и отмечал, что лампа без штампа - скорее всего взята из корзины для мусора. Зачем штамповать лампу, если она идет в переработку, на детали?

Anatoly написал(а):

если прибор на самой грани допуска по критичному (а крутизна критична) параметру, то часто прекращали снимать характеристики и лампа шла тем, кому было пригодно (и это было согласовано!) такое качество изделия.

Это так, правильно. Если лампа к примеру планируется для использования в установке сушки зерна или древесины, то крутизна хар-ки в таких случаях - далеко не важный и критичный параметр.  Поэтому и Третий сорт - не брак!!!  :crazy:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

173

Alex_VE3KF написал(а):

Толя, так еще ранее и отмечал, что лампа без штампа

Саша, так мы про одно и то же, но по разному. :) :)
ЕСТЬ штамп.
Нарушен порядок прохождения прибора и потому нет менее знАчимых (дата) штампов.
Именно нарушение порядка нанесения штампов на изделие и намекает о

Alex_VE3KF написал(а):

планируется для использования в установке сушки зерна или древесины

То есть это и не обман продавцом: он может и не знать откуда (из какой партии) лампа.

И потому продал этот "третий сорт".

А если бы был штамп ВП, но не было бы штампа ОТК - то это 100% "сарайный конвейер". И откуда вынули тело (это уже не ЭВП) - вообще неизвестно.

ВП - наносится отдельным контролером, контролер выведен из цепочки ОТК. И получает люли от военпреда.

174

Anatoly написал(а):

И потому продал этот "третий сорт".

А, ну если эта лампа стоит 50 долл, то это сразу понятно какая она.Надо от продавца требовать фото штампа ОТК и даты на лампе

Anatoly написал(а):

ВП - наносится отдельным контролером, контролер выведен из цепочки ОТК. И получает люли от военпреда.

Это особый контроль, который вне подчинения ОТК завода. У них свои тех. требования и если такой штамп ВП стоит, то это высший сорт лампа.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

175

Alex_VE3KF написал(а):

Поэтому и Третий сорт - не брак!!!

Не весело, но и не безнадежно. Уточню - номер и год изготовления лампы совпадают с паспортом. Я писал "производитель 30 лет назад в паспорте заполнил только 3 позиции" - это касается параметров! Не указанна мощность (не менее 2500 Вт) и нелинейные искажения (не более минус 28 дБ). И тут надо согласится с тем, что дальше мерить не стали и пустили в Третий сорт  :dontknow: . Но жизнь налаживается. Несколько часов тренировки - 1 кВт на FT8 и пол дня под накалом значительно улутшили параметры. При анодном 2900В появился ток 1,7А и 2500Вт на выходе. -32 дБ нелинейнх искажений, при токе покоя 650 мА. Усиление выросло не значительно до 14 дБ. Если прострелов не будет то сойдет и Третий сорт  :D. Тут мне советуют уменшить нпряжение накала до уровня где начинает падать мощность. Но это попробуем эдак часов через 200 наработки.
LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

176

Jonas_LY1O написал(а):

Усиление выросло не значительно до 14 дБ.

Это все равно слишком мало для лампы.

Jonas_LY1O написал(а):

При анодном 2900В появился ток 1,7А и 2500Вт на выходе. -32 дБ нелинейнх искажений, при токе покоя 650 мА.

Если работает то и хорошо. А вот накал снижать не рекомендую, катод у неё подогревный и требует постоянной и строгой температуры. Можно напряжение питания 2-й сетки снизить, если будут прострелы.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

177

Alex_VE3KF написал(а):

если будут прострелы.

Пока прострелов нет, а вот ток второй сетки -24 мА аж до выходной мощности 2 кВт. Потом начинает переходить на + и расти. Подозреваю заводские автоматические растройки Пи кннтура не подходят. :(
LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

178

Jonas_LY1O написал(а):

а вот ток второй сетки -24 мА аж до выходной мощности 2 кВт. Потом начинает переходить на + и расти

Это нормально, так и должно быть. Посмотрите на график, который отражает ток 2-й сетки при изменении анодного напряжения, которое изменяется и тем больше, чем больше мощность. К примеру он при мощности 1500 Вт, изменяется от 2900 В до 1,4 кВ, а при мощности 1,6 кВт, это изменение уже от 2,9 кВ до 800 В. и т.д. Где то на уровне примерно 900 В на аноде, ток 2-й сетки переходит из отрицательного в положительную область, сетка начинает потреблять от стаба, а до этого сетка являлась источником тока, она не потребляла мощность, а наоборот, генерировала ЭДС. Это типично для всех типов тетродов.
График дан для питания сетки 300 В, для сетки на 400 В, обратный ток сетки будет больше, чем -0,05 А
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t397559.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

179

Jonas_LY1O написал(а):

Тут мне советуют уменшить нпряжение накала до уровня где начинает падать мощность.

Вообще-то недогрев катода снижает размер "электронного облака" возле него. И, соответственно, довольно сильно ухудшает работу ЭВП и, как ни странно, может спровоцировать... прострел.

Да, вводить в работу старую лампу лучше всего малой раскачкой, уменьшенным анодным... но не тем параметром, который изменяет сразу все параметры прибора. Да и "выжигать" ненужное из лампы при пониженных за счет накала температурах не есть хорошо.

180

Anatoly написал(а):

может спровоцировать... прострел.

Это полбеды. Но вот отравление катода - это уже непоправимо, эмиссия деградирует безвозвратно.. Вот это серьезно, вот почему напряжение накала рекомендуется поддерживать в пределах даже +/-5%, особенно в дорогих лампах с подогревным катодом.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Раскачать ГУ-78б


Создать форум.