VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Раскачать ГУ-78б
Вот это серьезно, вот почему напряжение накала рекомендуется поддерживать в пределах даже +/-5%
Держим с точностью -1% т.э. 27,7В не зависимо от просадки напряжения в сети. http://www.qrz.lt/ly1o/OM3501A/default.htm
LY1O
Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/
Держим с точностью -1% т.э. 27,7В не зависимо от просадки напряжения в сети.
И это правильно, такие катоды очень не любят и недокала и перекала. Это их большой недостаток в отличие от ламп прямого накала.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Это нормально, так и должно быть. Посмотрите на график, который отражает ток 2-й сетки при изменении анодного напряжения, которое изменяется и тем больше, чем больше мощность. К примеру он при мощности 1500 Вт, изменяется от 2900 В до 1,4 кВ, а при мощности 1,6 кВт, это изменение уже от 2,9 кВ до 800 В. и т.д. Где то на уровне примерно 900 В на аноде, ток 2-й сетки переходит из отрицательного в положительную область, сетка начинает потреблять от стаба, а до этого сетка являлась источником тока, она не потребляла мощность, а наоборот, генерировала ЭДС. Это типично для всех типов тетродов.
Alex спасибо болшое, после изученя сеточно-анодных характеристик показометр тока 2-й сетки (с нолем по середине) перестал быть только индикатором перегрузки, тепер это индикатор режима работы лампы! 
LY1O
Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/
Alex спасибо болшое, после изученя сеточно-анодных характеристик показометр тока 2-й сетки (с нолем по середине) перестал быть только индикатором перегрузки, тепер это индикатор режима работы лампы!
Не за что. Я ничего нового не открыл, я лишь пояснил как ведет себя ток 2-й сетки в динамическом режиме при работе лампы. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Так это что получается, для экранной сетки надо ставить миллиамперметр с нулем по середине? Тут же ранее есть фото с 1-й страницы пост 28: http://uploads.ru/MzWrn.jpg Или все таки можно обойтись обычным амперметром, с нулем слева, ведь главное не превысить положительный ток сетки, а какой у неё будет отрицательный ток - по барабану? Вопрос не праздный, т.к. найти показометр с нулем посередине, чтобы было -100ма - +100 ма не просто...
Отредактировано R0SBD (2020-04-27 08:40:27)
Так это что получается, для экранной сетки надо ставить миллиамперметр с нулем по середине?
Именно так, только для тетродов нужен прибор в 2-й сетке с нулем посередине. Для пентодов этого совсем нет, поэтому обычный прибор.
Или все таки можно обойтись обычным амперметром, с нулем слева, ведь главное не превысить положительный ток сетки, а какой у неё будет отрицательный ток - по барабану?
В принципе важен ток положительный т.к. именно его нельзя превышать свыше расчетного, опасно. Отрицательный ток лишь показывает что режим недонапряженный.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
надо ставить миллиамперметр с нулем по середине?
Или искусственно смещать (механически) ноль. Много не надо, вполне хватит корректора.
Или искусственно смещать (механически) ноль. Много не надо, вполне хватит корректора.
Можно и так, если прибор будет работать.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Так это что получается, для экранной сетки надо ставить миллиамперметр с нулем по середине?
Этот прибор служит не только для информации о режиме работы лампы но и для правильной настройки ПИ контура.
LY1O
Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/
Если ВКС расчитывал я, то настроить её неправильно можно только умышленно.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
ВКС расчитывал OM Power и настраивается она по показаниям тока экранной сетки.
LY1O
Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/
ВКС расчитывал OM Powe
На форуме почти все обсуждаемые УМ - самодельные вместе с ВКС.
А для ОМ есть мануал для настройки.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Никогда не встречал, чтобы настройка делалась по току экранной сетки. Если на 50 ом настраивать, то настраиваем по максимуму напряжения на этих 50 омах, соответствующим индикатором, стоящем в усилителе. Или делают фазовый детектор между анодом и управляющей сеткой как раз на индикаторе с нулем посередине, но уже реже. По току экранной сетки, хм, может быть, может быть, но уже где то на 3-ем, 5-ом месте по статистике использования... Т.е. не обязательно.. имхо.
Отредактировано R0SBD (2020-04-28 10:51:34)
Если на 50 ом настраивать, то настраиваем по максимуму напряжения на этих 50 омах, соответствующим индикатором, стоящем в усилителе
Это так, обычно и делается.
Как правило, прибор тока 2-й сетки больше информационный, предупреждающий о том, что ток сетки чрезмерный и может привести к выходу из строя сетки и лампы в целом.
Главным же при настройке ВКС служит индикатор выхода или КСВ метр с измерителем выходной мощности. Он показывает во-первых исправна - ли антенна и так же мощность в нагрузке при этом.
А прибор в сетке показывает нам - не перекачали-ли мы лампу при этом, не слишком -ли высокий положительный ток сетки.
Легко может быть такая ситуация - ток сетки большой, а значит и раскачка достаточная, а вот на выходе ВКС очень мало либо по причине неверной настройки, либо по причине неконтактов в ВКС или наоборот - утечки ВЧ мощности.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
В 181 посте этой темы LY1O сделал питание накала от постоянного импульсного блока питания, основываясь на этой статье Гончаренко: http://dl2kq.de/pa/1-22.htm Между тем в справочной информации по лампе, диапазон напряжения питания накалы лампы указан 25,7-28,3 В : https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=5329 Что собственно и будет наблюдаться , если мы установим на накале ровно 27 вольт, и при +-10% болтанки сетевого напряжения у нас как раз и будет укладываться в этот диапазон разброса. Так все таки насколько актуально питать накал лампы именно стабилизированным напряжением. А то вот приобрел трансформатор тн-60, а тут смотрю надо покупать теперь импульсный блок питания на 27 в 150 ватт.
PS Правильная ссылка на LY1O : http://www.qrz.lt/ly1o/OM3501A/OM3501A Power Amplifier.htm
Что собственно и будет наблюдаться , если мы установим на накале ровно 27 вольт,
27 В укладывается в пределы 25,7-28,3 В, значит все будет ОК.
Так все таки насколько актуально питать накал лампы именно стабилизированным напряжением.
Стабилизированное питание накала не помешает конечно, но и без него лампа будет работать долго, если конечно там болтанка накала не выходит за пределы. А стабилизатор, я считаю все же излишеством уже.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А стабилизатор, я считаю все же излишеством уже.
Стабилизатор стоит 10% стоимости новой лампы. К тому пока она новая напряжение накала ставим -3% и продлеваем ресурс катода, когда она состарится напряжение накала повышаем до +1% для увеличения эмисии катода. Если верить фирме Eimac то постепенное повышение напряжения накала продлит срок службы лампы на 50%, а мы то потратили 10%
Jonas_LY1O
Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/
Если верить фирме Eimac то постепенное повышение напряжения накала продлит срок службы лампы на 50%, а мы то потратили 10%
Работал я на этой фирме, филиал этой фирмы называется CPI и находится она в Джоржтауне в 45 км от Торонто. Она занимается производством СВЧ усилителей, на частоты до 30 ГГц и мощностью 10 кВт и более.
10% то да, мы затратили уже на покупку стаба и продлили срок службы на несколько лет. Но эти 10% могли бы принести прибыль владельцу за эти несколько лет в виде процентов в банке и т.п. Но мы их не получим т.к. уже истратили эти 10%
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Но эти 10% могли бы принести прибыль владельцу за эти несколько лет в виде процентов в банке
У нас в банке уже давно ничего не заработаешь. Чтобы заработать 10% - не только лампы но и люди столько не живут 
Jonas_LY1O
Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/
У нас в банке уже давно ничего не заработаешь. Чтобы заработать 10% - не только лампы но и люди столько не живут
К примеру 2% годовых - обычное дело в здешних банках. А иначе как же еще привлечь вклады в банки? 
Только процентами.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Jonas_LY1O написал(а):
У нас в банке уже давно ничего не заработаешь. Чтобы заработать 10% - не только лампы но и люди столько не живут
К примеру 2% годовых - обычное дело в здешних банках. А иначе как же еще привлечь вклады в банки?
Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX
Где обещанный бизнес??? 
Инвестируем 10% через 5 лет получим 10% от инвестици т.э. аж 1%. 
Я предлагаю инвестировать те же 10% и через 5 лет сэкономить 50% но от стоимости лампы. Заработаем 50%(экономия)- 10%(инвестиция)- 1%(потери в банке) остается 39%. 
Новую лампу покупаем через 7-8 лет. Если через 5 лет новая лампа будет стоить в два раза дороже то мы сэкономили еще столько.
Jonas_LY1O
Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/
..К примеру 2% годовых - обычное дело в здешних банках
Это форменный оффтоп, но раз такая тема...2% на вклады сегодня это уже врядли. Сегодня на повестке отрицательные цинзы. Не слышали?
По теме. Так-же обдумываю применение импульсного БП для накала ГУ84. В моём случае основная причина в отсутствии подходящего транса.
Но как такой такой источник в смысле безопасности, он гальванически развязан с сетью?
Но как такой такой источник в смысле безопасности, он гальванически развязан с сетью?
Подавляющее бльшинство импулсных блоков питания галванически развязанны с сетью(оптопары). Я исползовал Mean Well RSP-150-27. Корпус на земле, 230 к сети N и L, землянной провод сети не подключал. 27В минус об землю для сохранения работы схемы измерения накала. Следует выбрать импульсник имеющий защиту по току путем ограничения.
Jonas_LY1O
Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/
Правильный накал ГУ-78Б с целью продления ресурса при рименении стабилизированного напряжения питания по моему будет такой:
Помним что недокал лампы на 5% хуже перекала на те же 5%, новая лампа имеет болшой запас по эмисии который начинает уменшаться после 2-3 тысяч часов наработки.
1. После установки новой лампы 100-200 часов напряжение накала должно быть 27В. За это время катод формируется, увеличивается эмисия.
2. После 100-200 часов наработки понижаем напряжение накала на -3%.
3. После 3 тысяч часов наработки повышаем напряжение накала на 1%. Далее повышаем напряжение накала на 1% через кажую тысячу часов наработки.
Если оганичение выходной мощности наступает раньше повышаем напряжение накала.
Или я не првильно порчу свою ГУ-78Б?
Jonas_LY1O
Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/
Может кому-либо будет интересна информация из справочника Кацнельсона "Электровакуумные электронные и газоразрядные приборы" 1985г.:
стр. 631- При эксплуатации генераторных ламп, особенно это касается мощных ламп, следует помнить, что режим, при котором на лампу подано напряжение накала без токоотбора, является для катода более тяжелым по сравнению с нормальным рабочим режимом.
Поэтому при перерывах в работе аппаратуры от 30 мин до 2 ч рекомендуется снижать напряжение накала на 15-20 % номинального значения. При более длительных перерывах напряжение накала рекомендуется выключать.
стр. 626- Если катод мощной генераторной лампы питается постоянным током, то вывод (и часть вывода катода), по которому течет ток, равный сумме токов накала и катода, разогревается сильнее, чем вывод, по которому течет ток, равный разности этих токов.
Поэтому необходимо периодически через 150-200ч работы переключать выводы катода по отношению к источнику питания, в противном случае срок службы лампы существенно сокращается.
Отредактировано Kaz (2020-06-13 16:36:54)
Поэтому при перерывах в работе аппаратуры от 30 мин до 2 ч рекомендуется снижать напряжение накала на 15-20 % номинального значения.
Вот именно а не на половину как многие поступают с ГУ-81. При снижении на половину катод становится геттером и быстро отравляется, часто неотвратимо.
Jonas_LY1O
Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/
У гу-81 катод прямой , а не косвенный. Поэтому ей это не страшно... К тому же вольфрамо-торированный,а не косвенный. Читайте туже статью Гончаренко..
Отредактировано R0SBD (2020-06-14 11:51:39)
стр. 626- Если катод мощной генераторной лампы питается постоянным током, то вывод (и часть вывода катода), по которому течет ток, равный сумме токов накала и катода, разогревается сильнее, чем вывод, по которому течет ток, равный разности этих токов
Это как? Накал питается от своего источника , катод - от своего (анодного блока питания), они вообще могут не иметь общего электрода (вывода питания накала можно никуда не садить, кроме накала), какая разность, какая сумма в таком случае?
Отредактировано R0SBD (2020-06-14 11:56:27)
У гу-81 катод прямой , а не косвенный. Поэтому ей это не страшно... К тому же вольфрамо-торированный,а не косвенный. Читайте туже статью Гончаренко..
Читаем - "У вольфрамовых катодов физика процессов аналогична, но температуры выше примерно в 1,6 раза."
Jonas_LY1O
Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/
Kaz написал(а):
стр. 626- Если катод мощной генераторной лампы питается постоянным током, то вывод (и часть вывода катода), по которому течет ток, равный сумме токов накала и катода, разогревается сильнее, чем вывод, по которому течет ток, равный разности этих токовЭто как? Накал питается от своего источника , катод - от своего (анодного блока питания), они вообще могут не иметь общего электрода (вывода питания накала можно никуда не садить, кроме накала), какая разность, какая сумма в таком случае?
Понял, речь о лампах прямого накала, и если в такой лампе накал питается постоянным током. Всё хорошо, но размещать эту информацию в теме гу-78, у которой катод косвенного накала... Для косвенного катода этот пункт , как я понимаю, не работает, и полярность менять не обязательно..
И вопрос, можно ли в качестве шинки пускать в усилке в качестве таковой оплетку с кабеля rg-213?
Отредактировано R0SBD (2020-06-17 01:12:46)
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Раскачать ГУ-78б