VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Раскачать ГУ-78б


Раскачать ГУ-78б

Сообщений 211 страница 240 из 581

211

R0SBD написал(а):

И вопрос, можно ли в качестве шинки пускать в усилке в качестве таковой оплетку с кабеля rg-213?

В принципе можно и оплетку. Но если возникнет вопрос - что же лучше, то ответ однозначный - шинка лучше. Она имеет гладкую поверхность, что для скин-эффекта имеет меньшее сопротивление для ВЧ.
А вот для DC  все равно что шинка, что оплетка.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

212

Насколько критично, если полоса будет не цельная, а с кусков. В месте стыка две полосы просто накладываем в нахлест друг на друга на 1,5см и притягиваем болтом к корпусу, и всё? Этого достаточно?

Отредактировано R0SBD (2020-06-18 08:45:24)

213

R0SBD написал(а):

Насколько критично, если полоса будет не цельная, а с кусков. В месте стыка две полосы просто накладываем в нахлест друг на друга на 1,5см и притягиваем болтом к корпусу, и всё? Этого достаточно?

Это тем критичнее, чем выше частота. Например для УМ на 1,8 и 3,5 это не так критично. А для УМ на 28 Мс это критично. На любых стыках будут потери.
Болтовая стяжка вполне достаточна, только площадь контакта должна быть максимальна, например шину шириной 20 мм, недостаточно будет стянуть одним винтом 3 мм. Понадобится болт 8-10 мм и большая шайба, чтобы площадь прижима больше.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

214

R0SBD написал(а):

Что собственно и будет наблюдаться , если мы установим на накале ровно 27 вольт, и при +-10% болтанки сетевого напряжения у нас как раз и будет укладываться в этот диапазон разброса. Так все таки насколько актуально питать накал лампы именно стабилизированным напряжением. А то вот приобрел трансформатор тн-60, а тут смотрю надо покупать теперь  импульсный блок питания на 27 в 150 ватт.

Поскольку блок питания накала имеет плавную регулировку выходного напряжения, проделал лабораторную работу по проверке режима накала ГУ-78Б. Если накал питать от трансформатора точно напряжением 27В то при просадке напряжения сети в режиме передача с 230В до 214В (-7%) напряжение накала упадет до 25В а выходная мощность с 3060Вт до 2600Вт. Это при хорошей сети и питании усилителя от 2-х фаз (два трансформатора по 3кВт). Получается не паспортный режим лампы по накалу! :no:  Чтобы обойти эту проблему производители делают напряжение накала примерно 28В. Но усилитель часто и много работает на приеме и тут ресурс лампы резко сокращается из за повышенного напряжения накала. Заработают продавцы...:'(   Для ГУ-74 можно не заморачиватся стабилизацией накала там мощность, просадка напряжения и ... цена ниже :D . Для нашей любимой ГУ-78Б все таки лутше будет застабилизировать накал на зеленом участке графика на картинке а под конец службы лампы плавно перейти на желтый участок.

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/407/t662183.jpg

Jonas_LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

215

Jonas_LY1O написал(а):

напряжение накала упадет до 25В а выходная мощность с 3060Вт до 2600Вт. Это при хорошей сети и питании усилителя от 2-х фаз (два трансформатора по 3кВт)

Это от двух фаз такое падение сети?  Слабая сеть, очень слабая. 1,5 квт нагрузки по одной фазе и просадка с 230 до 214 В (7%) это никуда не годится. Сеть должна держать хотя бы 2,5 квт по одной фазе с просадкой ну 3% это допустимо.
Надо сравнить просадку на вводе в квартиру или в дом и в розетке. Может слабая проводка в доме или же слабый подвод к дому.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

216

Alex_VE3KF написал(а):

Это от двух фаз такое падение сети?  Слабая сеть, очень слабая. 1,5 квт нагрузки по одной фазе и просадка с 230 до 214 В (7%) это никуда не годится. Сеть должна держать хотя бы 2,5 квт по одной фазе с просадкой ну 3% это допустимо.
Надо сравнить просадку на вводе в квартиру или в дом и в розетке. Может слабая проводка в доме или же слабый подвод к дому.

Нагрузка 2,5 а не 1,5 кВт на каждую фазу, всего ок 5 кВт при выходе с усилителя 3 кВт. Проверил на входе в дом, стоит солнечная електростанция на 5 кВт а входной силовой кабель 10 мм2, все ОК! Просадка 2,3 и 2,8В на входном щитке. Но до шека идет стандартная розеточная проводка 2,5 мм2 х 3 фазы. Как в стандартном доме. Чтобы уменшить просадку надо тянуть силовой кабель сечением 4-6 мм2. Такой кабель не заделать в стандартную розетку.
Jonas_LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

217

Jonas_LY1O написал(а):

Чтобы уменшить просадку надо тянуть силовой кабель сечением 4-6 мм2. Такой кабель не заделать в стандартную розетку.

Ну раз кабель не заделать в розетку, значит в шек нужно провести такой кабель 6 мм2 отдельно и сделать персональную для УМ розетку. 2,5 мм2 и 6,5 мм2 это огромная разница.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

218

Alex_VE3KF написал(а):

Ну раз кабель не заделать в розетку, значит в шек нужно провести такой кабель 6 мм2 отдельно и сделать персональную для УМ розетку.

Понятно, без разпредщитка в шеке не обойтись :dontknow: . Надо подумать.
Jonas_LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

219

Jonas_LY1O написал(а):

Понятно, без разпредщитка в шеке не обойтись

Конечно Jonas, надо думать. Шек, да еще с таким мощным УМ должен иметь хорошую сеть. А нынешняя сеть она у вас максимум до 1 кВт, не больше. С такой просадкой сети работать нельзя.  :nope: Покупайте кабель, щиток, а уж проложить кабель к шеку , это пустяковая работа для электрика.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

220

Alex_VE3KF написал(а):

С такой просадкой сети работать нельзя.

Никогда не заморачивался просадкой напряжения сети ведь она всегда есть. К тому еще "гулянка" c 230 до 242В. Но прежде чем прокладывать новый кабель решил все основательно проверить. И так с начала теория. От входного щитка до шека проложенны три 3-х жильных кабеля для каждой фазы сечением 2,5 мм2. Длина кабеля 15 м это 30 м провода сопротивлением 0,21 Ома. При нагрузке 2 кВт (8,7А) просадка будет всего -1,83 В. Днем благодаря солнечной электростанции просадка в щитке -0,5 В, ночю -3 В. Если все ОК то одкуда просадка?
Спасибо скажем цыфровому измерителю ОМ power :mad:. Я проверял его не показометром а FLUKE 179 true RMS multimeter - все точно. А вот при передаче не проверил :angry:. Оказывается при просадке -6 В ОМ power показывает -16 В. Т.е. вместо -2,5% показывает -7%! Возник вопрос правильно он показывает просадку анодного и не много ли? При 2 кВт (Еа=1,6А) на выходе просадка с +2900 В до 2460 В т.е. -15%. Тут высокое не чем померить, по этому померил просадку на нижнем к земле выпрямителе - они соеденены последовательно, получилось -11%.
Возник ''спортивный" интерес найти причину вранья цифрового вольтметра сети OM power.

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/407/t300160.jpg

Ненормальная просадка присутствует уже на выходе измерительного выпрямителя. Если усилитель выключен просадка на выходе измерительного выпрямителя нормальная. Проверял нагружая сеть 2 кВт-ной внешней нагрузкой. Есть идеи?
Jonas_LY1O

Отредактировано Jonas_LY1O (2020-06-23 10:03:36)

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

221

Jonas_LY1O написал(а):

Ненормальная просадка присутствует уже на выходе измерительного выпрямителя. Если усилитель выключен просадка на выходе измерительного выпрямителя нормальная.

Проблема, я думаю, не в том, что там является причиной неверных показаний внутреннего измерительного выпрямителя, а в том, что кабель внутри дома явно маловат для такой нагрузки в 3 кВт. Его явно следует менять. Все остальное - вторично.
А уже, если интересно, почему внутренний измеритель неверные показания выдает, то это, я думаю, следствие просадки все той же сети.  Изменяется питание измерительной схемы и конечно изменяются её показания.
Верить конечно лучше прибору на батарейном питании, который никак не связан с просадкой сети.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

222

Alex_VE3KF написал(а):

Проблема, я думаю, не в том, что там является причиной неверных показаний внутреннего измерительного выпрямителя, а в том, что кабель внутри дома явно маловат для такой нагрузки в 3 кВт. Его явно следует менять. Все остальное - вторично.

Да, Саша.
Начинаю жалеть, что не открыл тему как на том форуме.
Причины?
Говорите - кабель хороший?
Так навскидку:
"просела" затяжка винта в розетке
то же самое в клеммнике
то же самое в автомате

И причин может быть очень много, не всегда явных и ярко выраженных.
А "тут чуть неконтакт", там чуть - и результат не замедлит показать себя.
Причем зачастую без нагрева, без вони изоляции и прочих видимых эффектов.

Повторю: может открыть тему по первичному электропитанию?
Рано или поздно будут вопросы и будут нестандартные глюки, требующие решения.

Да, по конкретной проблеме:
Саша, кабель 2,5 не маловат, при трехфазном вполне потянет нагрузку. Но вот то, что запаса не будет - это 200%.

223

Alex_VE3KF написал(а):

Верить конечно лучше прибору на батарейном питании, который никак не связан с просадкой сети.

По батарейному прибору просадка по одной фазе -2В, по другой -10В. По вольтметру усилителя -15В. Только что померил  :dontknow: . 3 кВт на ыходе.
Там где -2В подключен инвертер солнечной батареи.
Jonas_LY1O

Отредактировано Jonas_LY1O (2020-06-23 11:09:18)

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

224

Alex_VE3KF написал(а):

Сеть должна держать хотя бы 2,5 квт по одной фазе с просадкой ну 3% это допустимо.

Это, кстати, я тебя и цитирую :)
Посему: 2,5 квадрата на фазу - достаточно. Но, повторю, если это отдельная линия, без промежуточных стыков (не дай бог - скруток) и если розетки - керамика с нормальными "ухватами", а не Китай в полоской контачащей с вилкой в одной точке.

225

В догонку,
подключил внешнюю нагрузку сети 2 кВт. Усилитель "на приеме" - просадка -3В по батарейному прибору и по внутреннему вольтметру уситителя - показания совпали.
Jonas_LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

226

Anatoly написал(а):

Повторю: может открыть тему по первичному электропитанию?

Толя, открывай тему, нужная тема, далеко не все владеют вопросом, поэтому она нужна.  :flag:  Вопросы первичного электропитания РЭА

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

227

Jonas_LY1O написал(а):

подключил внешнюю нагрузку сети 2 кВт. Усилитель "на приеме" - просадка -3В по батарейному прибору и по внутреннему вольтметру уситителя - показания совпали.

Вот и ответ вам, я о нем ранее упоминал. Если нагрузка внешняя, не связана с УМ, например утюг включили, то конечно внутренний измеритель покажет нормальное измерение т.к. просадки на измерительном выпрямителе нет.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

228

Alex_VE3KF написал(а):

Если нагрузка внешняя, не связана с УМ, например утюг включили, то конечно внутренний измеритель покажет нормальное измерение т.к. просадки на измерительном выпрямителе нет.

Получается что внутренний измеритель подключенный паралелно вешей нагрузке проводом длиной 1,5м (шнур питания усилителя) показывает правильно. А если нагрузка (анодный трансформатор) подключена к усилителю на прямую то просадка в два раза больше? Ладно возмемся за проверку шнура питания усилителя :D .
Jonas_LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

229

Jonas_LY1O написал(а):

подключил внешнюю нагрузку сети 2 кВт. Усилитель "на приеме" - просадка -3В

Вполне

Jonas_LY1O написал(а):

Ладно возмемся за проверку шнура питания усилителя :D .

Если сеть сама по себе держит пару утюгов по каждой фазе с указанной просадкой - копать шнур питания, вилку, разъем, окисление или надлом жил шнура, переходы розетка/вилка и папа/мама в РА.
Чудес не бывает, найдется воришка Ваших ватт и ампер :)

230

Alex_VE3KF написал(а):

открывай тему, нужная тема

Пока не выходим за собственно конкретный РА - закончим разговор тут.
Тему откроем превентивно, надо поднять ссылки на программы расчета и прочее.
Пригодится рано или поздно.
ОФФ:
видел РА на 43-ей с шнуром питания ПВС - 0,75  :crazyfun:

231

Давайте не будет засорять здесь тему.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

232

Открыта новая тема
Вопросы первичного электропитания РЭА.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

233

Anatoly написал(а):

Чудес не бывает, найдется воришка Ваших ватт и ампер

Спасибо. Я пытаюсь сказать о том, что воришки то нет :D . Замерил прямо на анодном трансформаторе -3В, а показометр усилителя подключенный паралелно этому же трансформатору показывает -14В! Вопрос почему он криво показыавет? Для этого я выложил схему показометра усилителя выше, красным отмечен путь прохода измерительного напряжения до аналогово входа процессора. Для измерения напряжения сети производитель даже не пожалел отдельного трансформатора.
Jonas_LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

234

А насколько изменяется напряжение на выходе моста Br2 при изменении на входе транса Tr2 всего на 3 В?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

235

Сеть показометр 236-218=18В 7.62%
Сеть 236-228,5=7,5   3,17%
Вr2 вход  переменное 14.35-14.01=0.34 2.37%
Вr2 выход 21-19,4=1,6  7,61%
Jonas_LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

236

Jonas_LY1O написал(а):

Вr2 вход  переменное 14.35-14.01=0.34 2.37%
Вr2 выход 21-19,4=1,6  7,61%

Вот с этого места проблема у вас. Почему на входное воздействие в виде изменения питания на входе моста на 2,37%, на выходе выпрямительного моста вы имеете отклик в 7,61%?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

237

Аlex непонятно как из 9 вольтового трансформатора получается 14,5В? :crazyfun:

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/407/t684947.jpg
Jonas_LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

238

Jonas_LY1O написал(а):

Аlex непонятно как из 9 вольтового трансформатора получается 14,5В?

Интересный вопрос. Написано на РСВ, хоть и с ошибкой, sek 9V (вместо sec от слова secondary)  Вообще то, для исключения факторов, лучше вторичную временно отключить от моста и замерить AC.
Это вопрос скорее производителю - откуда такая значительная разница 14 В вместо 9 В.
В принципе это не страшно, все зависит как запрограммирован АЦП в процессоре.
После делителя R48/R49 47k/47k уже только 4,25 В.
Там есть еще второй делитель R42/R49 10k/10k.
Но с учетом влияния сопротивления второго делителя 10к/10к, напряжение после первого делителя должно быть 3,2 В, а там 4,25 В. Это может быть что-то с вторым делителем, например резисторы не по 10к а по 18к.
А может и схема не соответствует реальной схеме, но производителю лень исправлять модифицированную схему, потому и старая схема.
Спецификация на транс.
https://www.tme.com/ca/en/details/bv201 … -201-0136/

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

239

Jonas_LY1O написал(а):

Аlex непонятно как из 9 вольтового трансформатора получается 14,5В?

Извините что вмешиваюсь, у этих трансформаторов (принт трафо) очень большое завышение на холостом ходу.
Номинальное вых. напряжение будет только при номинальной нагрузке ( тут 0,35 VA если я правильно вижу).
В ненагруженном состоянии не редко удвоенное напряжение.

240

DK8LNH написал(а):

Номинальное вых. напряжение будет только при номинальной нагрузке ( тут 0,35 VA если я правильно вижу).
В ненагруженном состоянии не редко удвоенное напряжение.

Ну тогда все понятно с ним. Тогда транс надо нагружать на 0,35 А и только после этого, он выдаст нужное напряжения для моста, который уже на АЦП будет работать.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Раскачать ГУ-78б


Создать форум.