VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Раскачать ГУ-78б


Раскачать ГУ-78б

Сообщений 241 страница 270 из 581

241

Alex_VE3KF написал(а):

Ну тогда все понятно с ним. Тогда транс надо нагружать на 0,35 А и только после этого, он выдаст нужное напряжения для моста, который уже на АЦП будет работать.

Спасибо Alex (за ссылку) и DK8LNH (за идею) выяснили что напряжение х.х. измерительного трансформатора 14,4В переменки (по паспорту). Ток нагрузки после выпрямителя 0,35 мА(он тянет до 0,5А) без учета входного сопротивления аналогово входа процессора. Идея дизайнера схемы тожне правильная, меньше токи точнее отображаются колебания напряжения. Осталось выяснить что дополнительно нагружает измерительный выпрямитель во время передачи? Измеряемое напряжение не адекватно падает на выпрямителе! Что там делают диоды D17? Защита процессора? Почему не стабилитрон? Теоретически на делителе 10/10 кОм (точно 10/10кОм-проверенно)  должно быть напряжение:2,4В т.э. менше 3,3В.
Jonas_LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

242

Jonas_LY1O написал(а):

Осталось выяснить что дополнительно нагружает измерительный выпрямитель во время передачи? Измеряемое напряжение не адекватно падает на выпрямителе! Что там делают диоды D17? Защита процессора? Почему не стабилитрон? Теоретически на делителе 10/10 кОм (точно 10/10кОм-проверенно)  должно быть напряжение:2,4В т.э. менше 3,3В.

Именно это и следует выяснить - откуда появляется доп. ток нагрузки на измерительный выпрямитель, задающий напряжение для АЦП процессора? Что изменятся в режиме передачи? Входное сопротивление АЦП? Но она должно оставаться неизменным.
Диоды Q17(сборка) там в качестве ограничителя, чтобы избежать опасной перегрузки АЦП положительным напряжением, превышающим +3,3 В, по минусу -0,8 В. Почему не зенер? Для зенера нужно как минимум минимальный ток 1 мА и ограничительный резистор. А тут весь ток для АЦП 0,35 мА. Поэтому подходящий вариант - диоды, которые никакого тока не требуют.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

243

Alex_VE3KF написал(а):

Почему не зенер? Для зенера нужно как минимум минимальный ток 1 мА и ограничительный резистор.

В режиме защиты ток зенера не нужен, он работает как ограничитель напряжения. В других измерительных цепях для АЦП они широко используют супрессору BZW06, 100%-я защита. Тут видимо есть еще какое то предназначение етих диодов?
Jonas_LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

244

Jonas_LY1O написал(а):

В других измерительных цепях для АЦП они широко используют супрессору BZW06, 100%-я защита. Тут видимо есть еще какое то предназначение етих диодов?

Для производителя видимо такое решение дешевле. Диодная сборка - простое и эффективное решение. Их инженеры наверняка знают и о сапрессорах и о зенерах, но вот остановили выбор на диодах.
К тому же, сапрессор(для справки - пишется suppressor, но читается как сапрессор так же как и саппорт, а не суппорт  :flag: ), BZW06 имеет минимальное напряжение срабатывания 5,8 В (BZW06-5V8) меньше нет, а требуется  всего 3,3 В в схеме. Видимо для процессора предельное напряжение 5 В, поэтому даже 5,8 В будет перегрузкой для процессора. Этот сапрессор имеет обратный ток 1 мА, а это слишком много, потому что АЦП отслеживает 2-й если даже не третий знак после запятой, отслеживает единицы % от 2,5 В, это 0,025 В. Поэтому дополнительный ток 1 мА - слишком много. Тут все дело для этой цепи, главное - ток цепи, задающей напряжение для АЦП. Ток очень небольшой, всего 0,35 мА, поэтому и все другие элементы, в том числе и защита, должна иметь ток утечки много меньше 0,35 мА, к примеру на 2 - 3 порядка меньше, что минимизировать своё влияние на ток цепочки.
Да и не в это совсем проблема, а совсем в другом - откуда появляется доп. ток нагрузки на измерительный выпрямитель, задающий напряжение для АЦП процессора?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

245

Хар-ки BZW06
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t710417.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

246

А вот обратный ток сборки BAV99 составляет всего 2,5 мкА. Есть большая разница между 1 мА и 2,5 мкА, это 3 порядка. А это архиважно для цепи, в которой ток задан всего 0,35 мА и может изменятся очень незначительно.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t220975.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

247

Ну и рассмотрим вариант с зенером 3,3 В. Как видим, обратный ток зенера, ток утечки, равен 100 мкА. Это конечно в 10 раз меньше, чем у сапрессора, но больше, чем у BAV99 в 40 раз.
Вот почему и не сапрессор выбран инженерами и даже не зенер, а специальные переключающие диоды BAV99 с минимальным током утечки всего 2.5 мкА
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t204843.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

248

Alex_VE3KF написал(а):

откуда появляется доп. ток нагрузки на измерительный выпрямитель, задающий напряжение для АЦП процессора?

Не поленился и отключил диоды. Нарушилась калибровка вместо 238В имеем 241В. Просадка осталась не адекватная. Реально -2,8% а показывает -7%! Остается последняя инстанция - Тибор OM3RM.
Jonas_LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

249

Jonas_LY1O написал(а):

Не поленился и отключил диоды. Нарушилась калибровка вместо 238В имеем 241В

Очень чувствительная цепь, среагировала даже на ток утечки диодов 2,5 мкА!
Дело не в диодах, явно что-то еще грузит цепочку.
Проверьте разъемы на пути от выпрямителя к процессору. При таком мизерном токе малейшее ухудшение качества контакта влияет на ток цепочки.
Если это хорошо, то тогда остается только грешить на процессор. Почему изменяется его импеданс в режиме передачи?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

250

Alex_VE3KF написал(а):

Очень чувствительная цепь, среагировала даже на ток утечки диодов 2,5 мкА!
Дело не в диодах, явно что-то еще грузит цепочку.

При такой чуствительности наводки возможны. Я подозревал наводку от анодного трансформатора, расстояние до измерителного трансформатора 40 мм. Но ведь по стороне переменки просадки напряжения нормалные. Может действительно перебрали с чуствительностю? Зделать ток в измерительной цепи на порядок выше в место 350мкА 3,5мА и проблем будет менше...
Jonas_LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

251

Абсурдальная чуствительность. В делителе 10/10кОм ток 240 мкА. Tок утечки диодов 2,5 мкА. Вот от куда 241В вместо 238В.
Jonas LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

252

Jonas_LY1O написал(а):

Зделать ток в измерительной цепи на порядок выше в место 350мкА 3,5мА и проблем будет менше...

Если ток сделать выше, то и чувствительность будет меньше. Тогда вместо реальной просадки в 2,5% показания будут 0,2%. Надо именно сделать такие делители, чтобы все совпало. Ток цепочки сделать не 0,35 мА, а допустим 0,7 мА. Это значит, резисторы обоих делителей следует уменьшить. Это легко смоделировать на СМ2000.

Jonas_LY1O написал(а):

В делителе 10/10кОм ток 240 мкА. Tок утечки диодов 2,5 мкА. Вот от куда 241В вместо 238В.

А если уменьшить ток делителя до 8к/8к к примеру?
Вот хар-ки процессора. Входной импеданс аналоговых пинов(АЦП) громадный, ток всего 1 мкА при питании процессора 3,3 В.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t987582.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

253

А если сделать делители 25/25 и 5/5 в кОм конечно. Это увеличит ток почти вдвое, до 662 мкА на входе в 1-й делитель.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

254

Alex_VE3KF написал(а):

А если уменьшить ток делителя до 8к/8к к примеру?

Попробуем если OM power не ответит. Хотя 1 мкА и 240мкА в делителе кажется достаточным соотношением. Наверное проявится собственная просадка измерительного трансформатора?
Jonas_LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

255

Jonas_LY1O написал(а):

Наверное проявится собственная просадка измерительного трансформатора?

Я думаю, что транс даже не почувствует такое изменение нагрузки в 240 мкА, если его обмотка допускает до 350 мА т.е. на 3 порядка больше.
А вот соотношение 1 мкА и 240 мкА это нормально. Делитель должен иметь ток, превышающий ток потребителя как минимум в 10-20 раз. Это из той же оперы, что и расчет делителей для цепи базы транзистора. Там ведь тоже для расчета берется ток базы, а уж потом расчитывается сам делитель. К примеру, если ток базы 10 мА, то ток делителя в цепи базы должен быть в 10-20 раз больше т.е. 100 мА. Тогда ток базы не так будет влиять на общий ток делителя и напряжение делителя будет оставаться более менее стабильным.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

256

Alex_VE3KF написал(а):

Я думаю, что транс даже не почувствует такое изменение нагрузки в 240 мкА, если его обмотка допускает до 350 мА т.е. на 3 порядка больше.

Но если зделаем 3 мА то транс наверное это почуствует. У его диапозон от 14,5В х.х. до 9В при нагрузке 350мА.
Подождем пару дней может ОМ ответит? Они меня не любят :sceptic:. Когда я спросил что с гарантией на ГУ-78 которая не отработала года перестали отвечать на майлы :D.
Jonas_LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

257

Alex_VE3KF написал(а):

350/3=116,6 раз.
14,5/116,6= 0,12 В. Вот на 0,12 В будет просадка при 3 мА нагрузки. Вместо 14,5 В останется всего 14,5-0,12 = 14,38 В. И сто это изменит?

Просадку на трансе не так просто угадать. Как говоят бабка надвое гадала. Трансы большие просадки малые и на оборот. Не знаю тонкостей забитых в процессор но измерение напряжения почти на х.х. транса самое точное.
Jonas_LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

258

Jonas_LY1O написал(а):

Просадку на трансе не так просто угадать.

Угадать непросто, а вот рассчитать - просто.
При токе 350 мА, просадка на трансе 14,5-9=5,5 В.
А если ток 3 мА, то и просадка будет в 350/3 = 116 раз меньше или 5,5/116 = 0,047 В. Значит на обмотке останется 14,5-0,047 = 14,453 В,  или упадет всего на 0,85%

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

259

Как и следовало ожидать OM Power не ответил, занятые люди :D. А звонить по пустякам не удобно. По этому поиски были продолжны. Методом исключений установленно что причина не правильного измерения напряжения сети - конструкция измерительного выпрямителя. Для меня физика сего явления не понятна. Предположительно во время передачи на крошечный измерительной трансформатор влияет магнитное поле большого тороидального анодного трансформатора, расстояние между ними 20 мм. Не понятно по чему на выходе измерительного трансформатора просадка переменного напряжения нормальная а на выходе выпрямителя просадка постоянного напряжения завышена на 4%? Проверил по схеме однопериодного и мостового выпрямителя.
Jonas_LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

260

Jonas_LY1O написал(а):

Не понятно по чему на выходе измерительного трансформатора просадка переменного напряжения нормальная а на выходе выпрямителя просадка постоянного напряжения завышена на 4%?

А тогда как связан транс с просадкой на выходе выпрямителя? Он связан с просадкой на входе выпрямителя, но никак не на выходе, насколько я понимаю. Просадка на выходе выпрямителя связана с нагрузкой, если просадка на выходе транса нормальная.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

261

Насколько я знаю, трансы не повержены наводкам от других трансов. К тому же у нашего транса просадка вторичной обмотки нормальная, 2%
Проверьте стабильность питания процессора на передачу.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

262

Alex_VE3KF написал(а):

Проверьте стабильность питания процессора на передачу.

Это я подозревал, там - 3,298В. Как вкопано!
Jonas_LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

263

Alex_VE3KF написал(а):

Просадка на выходе выпрямителя связана с нагрузкой, если просадка на выходе транса нормальная

Нагрузка это резистор 51кОм.
Jonas LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

264

Jonas_LY1O написал(а):

Предположительно во время передачи на крошечный измерительной трансформатор влияет магнитное поле большого тороидального анодного трансформатора, расстояние между ними 20 мм.

Как гипотеза: а не может это самое маг.поле .. или вч-поле от TX-сигнала влиять на Ваш измерительный прибор? Померяйте какой-нибудь другой низковольтный выпрямитель при прочих равных условиях.

265

Jonas_LY1O написал(а):

Нагрузка это резистор 51кОм.

Нагрузка очень низкая на выпрямитель, поэтому даже если процессор нагружает выход 2-го делителя на 10 Ом, то и в этом случае выпрямитель это не чувствует.
Тогда почему выход выпрямителя проседает на 1,42 В.
Внутреннее сопротивление транса примерно 16 Ом.(5,5 В/0,35 = 15,7 Ом)
Чтобы получить просадку при этом с 21,27 В до 19,85 В надо нагрузить выпрямитель на 200 Ом т.е. 1- й делитель 0,1/0,1 к

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

266

А есть у вас аналоговый тестер для измерения? Интересно бы им измерить падение.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

267

А какое падение сети непосредственно на первичной обмотке транса, или рядом с ним?
Чудес не бывает. А вот дефекты пайки бывают и часто. В нашем случае я вижу пока только две причины.
1. Либо к трансу приходит просевшее напряжение, что и вызывает просадку на вторичке транса.
2. Либо сеть приходит нормальная, просадка 2%, но в результате плохой пропайки выводов первички или вторички, теряется напряжение.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

268

DK8LNH написал(а):

Померяйте какой-нибудь другой низковольтный выпрямитель при прочих равных условиях.

Проделано и это. Подсоединил выпрямительный мостик к бывшей обмотке накала лампы 27В (теперь накал имеет отдельнй источник стабилизированного напряжения), 10 мкФ - фильтр, 98 кОм - нагрузка. Ток обоих выпрямителей похожий но просадка получилась нормальной до и после выпрямителя.
Jonas_LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

269

Jonas_LY1O написал(а):

Ток обоих выпрямителей похожий но просадка получилась нормальной до и после выпрямителя.

Так может другой транс хорошо пропаян? Отсюда и нет проблем.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

270

Сейчас выпрямитель отключен от процессора как эквивалент нагрузки стоит резюк 51кОм.
Jonas_LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Раскачать ГУ-78б


Создать форум.