VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Усилители мощности на ГУ-43Б
Здесь расчет ВКС для всех диапазонов, и для 60 м диапазона(5,33 Мс)
Внизу, коричневым цветом указаны реактивные мощности горячего, холодного кондеров и напряжение ВЧ на них.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
И теперь входная цепь для лампы ГУ-43Б. Поскольку лампа ГУ-43Б работает без тока 1-й сетки, то и эквивалентное сопротивление 1-й сетки очень большое, порядка 130 кОм. Поэтому есть возможность применить широкоплосный фильтр, который практически перекрывает полосу от 1 Мс до 50 Мс.
С2 и С3 это подстроечные емкости.
С3 нет в схеме, её заменяет сама лампа ГУ-43Б.
50 Ом безиндуктивный резистор мощностью 25 Вт.
Катушки по 145 нГн лучше наматывать на кольцах Амидон, Т50-6 или Т50-2. Индуктивность 145 нГн +/-5% получается примерно при 6 витках, проводом 0,7-0,9 мм, намотка примерно на 2/3 периметра кольца. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Мощность раскачки понадобится примерно 32-35 Вт.
Ого! А почему так много? У товарища раскачивается 7_10 Вт.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Ого! А почему так много? У товарища раскачивается 7_10 Вт.
Потому что резистор стоит 50 Ом и его нельзя изменять иначе АЧХ фильтра развалится.
Если поставить к примеру 250 Ом, то конечно будет мощность раскачки упадет до 6-8 Вт.
И еще одна деталь - если выход 1500 Вт, то входная мощность может быть не меньше 15 Вт или усиление 20 дб. Если усиление сделать выше, тогда УМ может быть неустойчивым. Поэтому 10 Вт можно раскачки, но тогда выход должен быть не более 1000 Вт.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
И еще одна деталь - если выход 1500 Вт, то входная мощность может быть не меньше 15 Вт или усиление 20 дб.
Понял.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Усиление ГУ-43Б получается 16,7 дб при 50 Ом, при выходной мощности 1500 Вт. Хорошо для устойчивой работы УМ.
А вот если поднять с 50 Ом до 150 Ом, тогда да, раскачка нужна будет 10 Вт, но и усиление будет свыше 21 дб.
Но и это еще не всё. За счет изменения сопротивления с 50 до 150 Ом, АЧХ фильтра будет безобразное. В итоге что будем иметь? Безобразное АЧХ входного фильтра и еще неустойчивость самого УМ. Но зато раскачка 10 Вт. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Посмотрел АЧХ в функции от величины отклонения сопротивления от 50 Ом.
При 50 Ом КСВ самый плохой 1,009.
При 70 Ом КСВ увеличивается до 1,4 и полоса уменьшается
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Большое спасибо за расчеты. Сегодня удалось зайти на форум, но почему не подключаюсь в другие дни, пока не выяснил.
В качестве реле подключения конденсаторов хочу использовать так называемый "тещин язык", у меня нет В1В или В2В.
В одном из блоков коллеги такие используются. Как Вы на это смотрите.
VY Waldek
В качестве реле подключения конденсаторов хочу использовать так называемый "тещин язык", у меня нет В1В или В2В.
В одном из блоков коллеги такие используются. Как Вы на это смотрите.
Такое реле годится, хотя В1В и В2В будут значительно надежнее. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Уважаемые знатоки, разрешите вопрос. Имеется самодельный лайнер на гу-43б. Анодное --3000 вольт, экранное--380 вольт, стабилизатор напряжения по схеме G3SEK. Этот стаб изготовил недавно, раньше был другой стаб, выходное напряжение было поменьше, лайнер работал нормально на всех диапазонах. А недавно включил диапазон 28 мгц и увидел самовозбуд лайнера на рабочей частоте. Вопрос-влияет ли величина (увеличение) экранного напряжения на устойчивость работы каскада? Тут попутно были и другие изменения в монтаже, поэтому не знаю на что грешить. И еще интересный вопрос--почему при последовательной схеме питания анодного контура на ставится антипаразит в анод? Вот и в р-140 нету. Правда в р-140 есть резистор в холодном конце, не знаю зачем...
Отредактировано rv6hll (2021-12-16 01:35:49)
Вопрос-влияет ли величина (увеличение) экранного напряжения на устойчивость работы каскада?
Влияет.
На коэф. усиления.
Соответственно и на устойчивость.
Тут попутно были и другие изменения в монтаже, поэтому не знаю на что грешить.
Отредактировано rv6hll (Сегодня 09:35:49)
И на изменения и на повышение Ку при задирании экранки.
Влияет.
На коэф. усиления.
Спасибо, Анатолий. А зачем в р-140 сопротивление в холодном конце П-контура, не знаете?
Влияет.
На коэф. усиления.
Соответственно и на устойчивость.
Совершенно верный ответ Анатолия.
Конечно влияет. В таких случаях, следует уменьшать номинал резистора в 1-й сетке лампы, если применяются П контура на входе. К примеру с 75 Ом до 35-50 Ом.
А зачем в р-140 сопротивление в холодном конце П-контура, не знаете?
Это резистор безопасности. У него 2 задачи:
1. Через него стекает статич. электричество с антенны, которое может повредить элементы ВКС.
2. После выключения УМ, через этот резистор стекает заряд, накопившийся на кондерах ВКС. Это для безопасности обслуживания выходной цепи УМ после его выключения.
Часто вместо такого резистора применяют дроссель большой индуктивности, примерно на 1000 мкГн, который выполняет те же самые функции, что и резистор. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Через него стекает статич. электричество с антенны
Здравствуйте Александр. Вы не поняли--сопротивление
стоит последовательно с дросселем. В Р-140. R21. По входу у меня сделано как на схеме-посмотрите. Регулировка тока покоя по огибающей тоже работает. Лампа ГУ-43б. 
Только стаб экранной сетки у меня не такой --сделан по схеме G3SEK.
Отредактировано rv6hll (2021-12-16 08:40:44)
Здравствуйте Александр. Вы не поняли--сопротивление
Ну конечно не понял
Этот последовательный с анодным дросселем резистор является так же резистором безопасности для самой лампы на случай прострелов в лампе. В этом случае резистор берет на себя за счет огромного тока при простреле, бОльшую часть анодного напряжения, что и смягчает прострел.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
является так же резистором безопасности
Понял. Я думал что это для того чтобы загасить возможные резонансы в дросселях.А зачем там два дросселя? И почему в схемах с последовательным питанием не ставят антипаразит в анод?
Понял. Я думал что это для того чтобы загасить возможные резонансы в дросселях.
Нет, чтобы гасить вероятные резонансы в дросселях, им следует добавить параллельный резистор, который снизит добротность дросселя, но никак не последовательный.
.А зачем там два дросселя?
Это делается для лучшей развязки блока питания от ВЧ анодной цепи. Это так же шунтирующие ВЧ конденсаторы, не один, а несколько в параллель, например 10000+1000+500+250. Самый малый работает на очень высоких частотах, побольше кондер на менее высоких и т.д.
И почему в схемах с последовательным питанием не ставят антипаразит в анод?
А вот это уже не аксиома. Многое зависит от монтажа, насколько тщательно он выполнен. В Р140 он выполнен отлично.
Вообще, антипаразиты ставят по необходимости. Есть самовозбуд - ставят антипаразит. Нет возбуда - антипаразиты ни к чему т.к. они неизбежно ведут к потерям ВЧ, особенно на 21 и 28 Мс
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вот наглядный пример, когда в схеме с последов. питанием анода, применены антипаразиты.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Александр, спасибо. Вы просветили меня. Вопросов пожалуй нет. 73!
Александр, спасибо. Вы просветили меня. Вопросов пожалуй нет. 73!
Никаких проблем.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Горячие конденсаторы, заполненные переключателем, не имеют точно той емкости, которая определяется расчетами программы. Куда идти, на 28 МГц требуется 8,1 пФ, можно 10 пФ? Что изменится по сравнению с расчетами? В диапазоне V работает 28 МГц, и здесь тоже работает 21 МГц, должно быть там место, горячие конденсаторы надо подключать через реле?
Видел, есть конденсаторы, пФ какие-то. Я должен их вставить или просто примерно выбрать и настроить.
Диапазон V используется очень часто, потому что он по-прежнему охватывает 24 МГц и 18 МГц.
Посоветуйте мне, в какую сторону идти.
Десятки ватт не важны, а качество сигнала важно.
В этот блок Р-140 до меня кто-то уже вносил изменения, он не был закончен.
Я вынул много держателей воздушных конденсаторов, конденсаторов не было. Вместо воздушного конденсатора на 10 или 12,5 пФ поставлю К15У1 10 пФ 6кВ 7 кВАр, это будет хорошо?.
Горячие конденсаторы, заполненные переключателем, не имеют точно той емкости, которая определяется расчетами программы. Куда идти, на 28 МГц требуется 8,1 пФ, можно 10 пФ? Что изменится по сравнению с расчетами?
Если применяется вариаометр в ВКС, то это ничего страшного не будет. Вариометр компенсирует излишек емкости, тем более, что излишек все 2 пФ.
В диапазоне V работает 28 МГц, и здесь тоже работает 21 МГц, должно быть там место, горячие конденсаторы надо подключать через реле?
Коненсаторы можно подключать с помощью реле, но можно подключать их с помощью мощного переключателя в Р140.
Я должен их вставить или просто примерно выбрать и настроить.
Конденсаторы можно выбрать примерно, например по расчету конденсатор 18 пФ, можно выбрать 15-20 пФ т.е. +/-10-20%. Эту разница с расчетом, будет скомпенсирована вариометром. А вот разница в +/- 80-100% емкости это уже будет ощущаться в потере мощности т.к. ведет к увеличению нагруженной добротности вариометра и влечет увеличение тепловых потерь вариометра.
Если к примеру, для двух диапазонов разница емкости конденсаторов, 8 пФ для 28 Мс и 12 пФ для 24 Мс, то можно применить один конденсатор 10 пФ и он будет общим конденсатором и для 28 Мс и для 24 Мс.
Я вынул много держателей воздушных конденсаторов, конденсаторов не было. Вместо воздушного конденсатора на 10 или 12,5 пФ поставлю К15У1 10 пФ 6кВ 7 кВАр, это будет хорошо?.
Нет, это не будет хорошо. Посмотрите расчет в посте 241 и обратите внимание на параметр Pp1 в самом низу оранжевым цветом ячейки. Это расчетная мощность горячего конденсатора при мощности УМ 1500 Вт. Она нужна минимум 15,9 кВар. Но еще нужен запас по мощности, поэтому нужны горячие конденсаторы на мощность 17-20 кВар, но никак не 7кВар. Рабочее ВЧ напряжение на горячих конденсаторах будет 1732 В. Поэтому 6 кВ для них, это очень большой запас, и вполне приемлемо 2,5-3 кВ.
На холодном конце ВКС нужны конденсаторы по 2 кВар, но с запасом 2,5-3 кВар. Напряжение ВЧ на них всего 238 В, поэтому можно применять конденсаторы на 500-700 В.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
У меня вопрос по входным цепям. В посте 242 напряжение первой сети составляет от R 50 Ом. У меня R 50 ом такой, 
должен ли я вынуть его из этой банки и подать через нее напряжение или изолировать его от земли, смещение передать его на банку.
Есть и другое решение, например, Iz3bb post 193, которое лучше подойдет для моего усилителя.
На схеме из поста 242 напряжение сетки 1 можно подать через резистор 5 кОм и дроссель Iz3bb, я не хочу, чтобы напряжение Uc1 шло на порт 1
Отредактировано Waldek (2021-12-28 17:26:25)
Спасибо, что поймали мою ошибку, расчет на 28 МГц не помню, а там четко написано 15,9 кВАр. Я буду искать воздушный конденсатор, как и оригинальный в блоке Р140 или К15У, но с достаточной мощностью, а остальные надо внимательно проверить.
И еще вопрос по напряжению первой сетки, в расчетах оно -45 В, ну и в других усилителях встречаю другие значения, с чем это связано, с классом работы усилителя.
Я так понимаю, что я должен давать -45 В на 1 сетку, а напряжение блокировки лампы -55 В.?
Waldek
должен ли я вынуть его из этой банки и подать через нее напряжение или изолировать его от земли, смещение передать его на банку.
На фото видимо показан радиатор резистора. Этот резистор имеет гальванический контакт с радиатором, поэтому радиатор нельзя устанавливать напрямую на шасси, радиатор следует изолировать от шасси слюдяной прокладкой и на радиатор подать смещение -45 В. На этом резисторе будет тепло примерно 30 Вт.
Можно и такие резисторы применять, у них 2 вывода и они изолированы от радиатора.
http://www.caddock.com/Online_catalog/p … qYQAvD_BwE
Смещение на лампу следует подавать через резистор 50 Ом, как и показано в посте 242. Смещение с помощью обычного зенера на нужное напряжение, так же как в посте 193
я не хочу, чтобы напряжение Uc1 шло на порт 1
Чтобы смещение не пошло в порт 1, достаточно поставить конденсатор большой емкости 500 nF.
Можно применить схему lz2bb, но в ней больше деталей и следовательно больше паразитная емкость прибавится к сетке лампы, а это нежелательно.
И еще вопрос по напряжению первой сетки, в расчетах оно -45 В, ну и в других усилителях встречаю другие значения, с чем это связано, с классом работы усилителя.
Я так понимаю, что я должен давать -45 В на 1 сетку, а напряжение блокировки лампы -55 В.?
Напряжение смещения может отличаться от указанного, но его следует подбирать при настройке, для достижения расчетного тока покоя, 0,3А. А уж какое получится смещение, -45 или -47 В это уже не так важно. Нужно будет лишь подобрать зенер в цепи смещения.
Я так понимаю, что я должен давать -45 В на 1 сетку, а напряжение блокировки лампы -55 В.?
Нет, я думаю надо больше, примерно -80 -85 В.
При -55 В лампа останется все еще открытой, примерно до 0,1 А.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Хочу подтвердить одну подсказку из поста 265, емкость этого конденсатора 500 нФ ?
достаточно поставить конденсатор большой емкости 500 nF.
. Какого рода / типа / такой емкости.
Waldek
Хочу подтвердить одну подсказку из поста 265, емкость этого конденсатора 500 нФ ?
Да, это емкость 500 nF 150-200 V, но можно и поменьше, 0,25 nF или 0,1 nF. Это может быть кондер любого типа керамический, слюдяной, но не электролитический. Он нужен большой емкости, чтобы не вносить большое сопротивление в ФНЧ 50 Ом. Если емкость будет недостаточной, то КСВ по входу ФНЧ может увеличиться на 160 и 80 м.
Например 2 последовательно кондера, каждый не меньше 70 В т.к. там будет напряжение смещения.
https://electrobes.com/product/474-470n … capacitor/
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Спасибо, теперь все ясно. И конденсаторы smd тоже можно использовать, мне их проще купить.
Спасибо, теперь все ясно.Мне их проще купить.
Я подключил его последовательно к порту 1, и цепь постоянного тока берет перерыв, цепь RF тоже замкнута, R 50 Ом на землю, как на схеме входа. Мне нужны два конденсаторы по 500 нФ.
Думаю правильно?
Waldek
И конденсаторы smd тоже можно использовать, мне их проще купить.
Можно и SMD кондеры использовать, но главное, чтобы они имели рабочее напряжение не ниже, чем напряжение смещения. Иначе их пробьет.
Мне нужны два конденсаторы по 500 нФ.
Думаю правильно?
Да, это правильно.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Можно выбрать SMD керамические или танталовые конденсаторы 474 или 514 что означает 470000 или 510000 пФ. Это стандартные номиналы. Напряжение по 50 В и нужно последовательно 2 конденсатора.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Усилители мощности на ГУ-43Б