Пружинные токоотводы (токосъемы) есть в ПТК старых телевизоров.
Хлипенькие правда, но можно сделать их несколько штук, а снаружи
объединить кольцом из шинки.
Пружинные токоотводы можно применить от реле (есть длинные).
- Подпись автора
|1|1| |
ГУ-5Б
Сообщений 331 страница 360 из 454
Поделиться3312013-01-30 21:05:53
Поделиться3322013-01-31 05:20:01
sr-71 написал(а):
Для лучшей фиксации лампы можно применить две кольцевых вставки:
Вот такой вариант мне больше всего нравиться .
Закрепить лампу за сеточное кольцо. И в трубу вставить кольцо.
Кольцо будет фиксировать лампу и направлять воздух исключительно через радиатор.
Дуть соответственно снизу ,и будут продуваться и накал и баллон .
Вопрос теперь за материалом на трубы и кольца.
Отредактировано Артур (2013-01-31 05:21:23)
Поделиться3332013-01-31 09:15:27
Артур написал(а):
Кольцо будет фиксировать лампу и направлять воздух исключительно через радиатор.
Дуть соответственно снизу ,и будут продуваться и накал и баллон .
Чтобы да, таки нет 
Первое, воздух обдува должен идти как сквозь ребра, так и снаружи ребер. Вот почему делается зазор между анодом лампы и тубусом. Именно для этой цели. Это наилучший вариант охлаждения лампы. Поэтому там не должно быть никаких колец. Сделайте просто упоры снизу анода. У меня есть литература по охлаждению ламп, исследования, измерения. Я выложу и сообще здесь адрес и пароль. Почитайте внимательно все по охлаждению мощных ламп.
Дуть на ножки горячим воздухом нельзя. Поэтому надо воздух вытягивать через всю лампу от ножек, через аноды и наружу. Либо дуть на аноды отдельно, а на ножки отдельно. Но тогда полностью изолировать нижний отсек от верхнего.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3342013-01-31 09:20:51
Скачайте файл отсюда
http://webfile.ru/6350377
Пароль вышлю в личку вам.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3352013-01-31 10:47:38
Насколько обоснованы выводы в этих статьях по охлаждению?
Ориентация на измерение температуры выходящего воздуха, приведет
к грубой ошибке. Шунтирование потока (обходной путь) как раз и даст
это понижение температуры воздуха. Воздуха!, но не анода!
Главное это температура анода-радиатора!, но измеренная ближе
к источнику тепла (аноду), со стороны выхода воздуха.
Измерение температуры анода со стороны входа воздуха некорректно,
потому что обходной путь дает кубатуру. Но это поверхностное
охлаждение радиатора. Основная площадь радиатора сосредоточена
внутри, в ребрах - сюда и надо гнать поток. Любой путь обхода убавит
скорость потока внутри ребер и ухудшит охлаждение анода. Анод
нуждается в охлаждении, но, а не внешняя поверхность радиатора.
Аноду, а значит внутренней поверхности радиатора - ребрам радиатора
надо приоритетный поток воздуха, но никак не внешней поверхности
радиатора. В этой теме есть расклад площадей поверхностей радиатора
лампы ГУ-5Б. Внешняя поверхность радиатора это крохи, по сравнению
с площадью ребер радиатора. Да еще внешняя поверхность удалена от
анода. Так зачем тогда на внешнюю поверхность давать воздух, отнятый
от ребер?
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться3362013-01-31 11:17:23
sr-71 написал(а):
Насколько обоснованы выводы в этих статьях по охлаждению?
Ты читал этот файл или это твои размышления?
Анод, это не толлько его ребра внутри, но ВСЯ его поверхность, наружная в том числе.
Измерения показали, что увеличение зазора между тубусом и анодом с 0 мм до 7 мм снизили температуру анода с 209 град. до 194 т.к аж на 15 град. А вот дальнейшее увеличение зазора с 7 мм до 17 мм, уменьшило температуру анода лишь на... 5 градусов. Не кореллирует это с твоим утверждением о шунтировании анода.
На самом деле автор объясняет, и я с ним согласен, что в первом случае начинает работать внешняя стороны анода лампы, потому и эффективность охлаждения повышается. А вот с дальнейшим увеличением зазора в тубусе, уже уменьшается эффект за счет значительного шунтирования потока. Поэтому, рекомендуемый зазор в тубусе равен 5-10 мм, как среднее значение от 7 мм, не больше.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3372013-01-31 11:42:52
sr-71 написал(а):
Александр, это мои размышления
Хорошо бы прочесть для начала, а уж потом можно и обсудить автора. 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3382013-01-31 11:46:44
Про эту статью речь http://www.cqham.ru/pa16_4.htm ?
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться3392013-01-31 11:50:31
Не осуждаю автора статьи, которая еще под паролем.
Говорю о некорректности некоторых методик измерений,
которые видел в некоторых текстах.
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться3402013-01-31 11:50:38
Тебе нужен пароль или статья у тебя есть уже?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3412013-01-31 11:53:27
sr-71 написал(а):
Про эту статью речь
Именно про нее. Мне думается, что любые практические измерения ценее логических рассуждений. Не у всех есть инфракрасный измеритель температуры, но даже такие измерения вполне уважаемы.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3422013-01-31 12:12:32
А где-то была тема по пирометрам, или я ошибаюсь? 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3432013-01-31 12:12:56
В статье есть параметр "tAmax", но при этом не
указано в какой точке это измерялось....или я не нашел?
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться3442013-01-31 12:16:09
Если количество воздуха идет достаточное через анод, то его температура примерно одинакова, однородна, тепло растекается
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3452013-01-31 12:24:23
Поэтому, по причинам выше, никаких колец нельзя устанавливать внутри тубуса, чтобы не создавать дополнительное сопротивление на пути охлаждающего потока. Тем более, что лампа(ы) будут работать в максимальном режиме.
Воздух лучше отбирать с лампы турбиной наружу. В противном случае он быстро нагреет ВКС и все детали анодной цепи до высокой температуры, что снизит их надежность и увеличит потери.
Если будет слишком сильный нагрев катушек ВКС, можно установить вытяжной плоский вентилятор с питанием от сети, рядом с ВКС. Движки постоянного тока в сильных ВЧ полях отказываются работать.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3462013-01-31 13:02:35
VE3KF написал(а):
Если количество воздуха идет достаточное через анод, то его
температура примерно одинакова, однородна, тепло растекается
Дык теплопередача не мгновенный процесс. Анод, это то, что внутри
радиатора. Если "температура примерно одинакова, однородна", то
тогда почему такое влияние крайне малой внешней поверхности радиатора?
Как крайне малая внешняя поверхность радиатора может повлиять на
температуру того, что внутри радиатора, а при этом еще падает скорость
потока воздуха внутри ребер (влияние параллельного пути).
А может автор прилепил датчик к внешней поверхности радиатора,
которая как раз силенно продувалась (вместе с датчиком). Заодно
холодный обходной воздух снизил общую температуру воздуха за лампой.
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться3472013-01-31 13:08:54
А разве оговорено в документах, именно в каком месте измеряться тампература должна? Снаружи, внутри, посередине, на конце? И как температуру измерить внутри, как ты себе это представляешь?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3482013-01-31 13:20:34
VE3KF написал(а):
А где-то была тема по пирометрам, или я ошибаюсь?
Не тема, а упоминание об его использовании. Я после этого уже два купил для своих нужд... 
Поделиться3492013-01-31 13:23:04
sr-71 написал(а):
Дык теплопередача не мгновенный процесс.
Я и не утверждал, что температура должна установится мгновенно. Так не бывает.
sr-71 написал(а):
Анод, это то, что внутри
радиатора.
Под анодом лампы я подразумевал все вместе, я это не разделяю на анод и радиатор.
sr-71 написал(а):
то
тогда почему такое влияние крайне малой внешней поверхности радиатора?
Поверхность там не крайне мала, а довольно приличная, можно и посчитать. Она равна 217,6 см2. Это полоса длиной 320 мм и шириной 68 мм. Не так уж ,,крайне мала,,
А вот почему так влияет, это уже было пояснено автором статьи и я с ним согласен.
Вот если бы ребра радиатора сбоку были не загнуты, что очень хорошо видно в твоих постах 328, 327, а прямые, вот тогда бы зазор в тубусе не играл никакую роль т.к. боковой поверхности не было бы в этом случае. А так она есть и вполне определенная. А раз это так, то поверхность обязательно излучает тепло, раз весь радиатор нагретый. Логично? Ну а раз поверхность радиатора излучает тепло, то принудительный поток воздуха снаружи этой поверхности позволяет поверхности интенсивнее, быстрее отдавать своё тепло и как следствие, температура радиатора падает, снижается, что и утверждает автор статьи..
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3502013-01-31 13:49:43
Сергей, у тебя есть живьем эта лампа? Сколько ребер охлаждения имеет радиатор и каков диаметр именно анода, без ребер?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3512013-01-31 13:51:09
Игорь 2 написал(а):
Не тема, а упоминание об его использовании. Я после этого уже два купил для своих нужд.
Отличное решение! Одобряю!
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3522013-01-31 13:59:02
По моим расчетам, ГУ-5Б имеет примерно 63-64 ребра охлаждения. Каждое ребро имеет площадь примерно 34 см2. Сумма всех площадей ребер дает 2142 см2. Это без учета боковой поверхности радиатора лампы. Боковая имеет 217,6 см2, или примерно 10% площади ребер радиатора. Насколько эффективно для радиатора добавление 10% его площади обхлаждения?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3532013-01-31 14:15:10
VE3KF написал(а):
Поверхность там не крайне мала, а довольно приличная
Вот точные цифры:
Медный радиатор ГУ-5Б.
S = Sвнутр.ребер + Sвнутр.загиб + Sторц =
= 0,21 + 0,0156 + 0,00012 = 0,2257 кв.м
Sвнешн = 0,0195 кв.м
S / Sвнешн = 0,2257 / 0,0195 = 11, 57 раз.
Площадь внешней поверхность меньше основной в 11 с лишним раз.
И эта малая малая часть она снаружи, а значит меньше влияет.
Если идет продув внутренней части (и внутренних загибов), то
внешняя поверхность много не добавит, но усложнит конструктив
и отнимет часть потока воздуха от ребер.
Наверное поэтому тубус без зазора и применяют.
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться3542013-01-31 14:23:46
А с другой стороны поглядеть...
Представить что воздух проходит и охлаждает внешнюю поверхность,
то это все таки подспорье ребрам всередине, т.е. как бы встречная помощь,
перепад температур больше. С одной стороны тепло идет, а с другой стало
прохладнее...
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться3552013-01-31 14:24:23
sr-71 написал(а):
Площадь внешней поверхность меньше основной в 11 с лишним раз.
9% это совсем не малая часть часть от общей площади. Малая часть это 1 % или 0,1% или 00,1% и т.д. вот это малая часть. Ведь не может на температуру радиатора не повлиять изменение его площади на 9% или ты не согласен с этим? Можно и опыт провести, не сложно и посмотрим кто же прав.
sr-71 написал(а):
Если идет продув внутренней части (и внутренних загибов), то
внешняя поверхность много не добавит
По измерениям автора статьи это добавляет в виде конкретных 15 градусов температуры. Много это или немного? Я считаю вполне достаточно. Уж лучше все же увеличить тубус и снизить на 15 град., чем делать вплотную, но зато получить температуру на 15 град выше и потерять в итоге мощность с лампы. Это уже не рассуждения а конкретный практический результат. А как мы знаем, практика и есть критерий истиности. Мы можем сколь угодно долго рассуждать, но один результат будет важнее всех рассуждений.
sr-71 написал(а):
Наверное поэтому тубус без зазора и применяют.
Неправда, я применяю для своей ГС-35Б.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3562013-01-31 14:28:04
sr-71 написал(а):
Представить что воздух проходит и охлаждает внешнюю поверхность,
то это все таки подспорье ребрам всередине, т.е. как бы встречная помощь,
перепад температур больше. С одной стороны тепло идет, а с другой стало
прохладнее...
Я думал, что это понятно и так? Тоже самое, что добавление к площади радиатора доп. 9% площади НИКОГДА не повысит температуру радиатора при неизменных условиях. По-моему это аксиома? Нет?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3572013-01-31 14:28:26
Категорично.
Неправда это когда совсем никто не применяет без зазора, но это не так.
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться3582013-01-31 14:29:34
sr-71 написал(а):
11, 57 раз.
Я чуть ошибся с 10%, лампы под руками нет.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3592013-01-31 14:30:51
VE3KF написал(а):
добавление к площади радиатора доп. 9 площади НИКОГДА
не повысит температуру радиатора при неизменных условиях
Неизменные ли условия.
Скорость потока воздуха в ребрах уменьшится.
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться3602013-01-31 14:32:59
sr-71 написал(а):
Неправда это когда совсем никто не применяет
Ну не все знают статьи на русском
Не все едят помидоры, хотя общеизвестно, что они полезны.
Не все принимают по утрам холодный душ, хотя известно, что он полезен для здоровья.
Не все отказались от курения, хотя оно вредно и все знают это.
Продолжить?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.