VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Вертикальный треугольник.
Ещё подключил дельту к УКВ ЧМ приёмнику - количество радиовещательных станций возросло с 8 до 39 шт !
Это естественно. Для УКВ длина полотная сколько волн получается, если длина волны на УКВ всего 3 м? Поэтому и прием такой стал. 
В обед проверил приём на дельту на 20-ке и сравнил с inv-V
в направлении на Эвропу дельта выигрывает на 2 бала в сравнении с inv-V
Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).
в направлении на Эвропу дельта выигрывает на 2 бала в сравнении с inv-V
Ух ты, как хорошо! Так это можно смело свернуть инвертор в кладовку. Зачем он нужен, если так уступает рамке? 
А если еще рамку загнать в резонанс, чтобы КСВ был хотя бы 1,2-1,3, то и на передачу будет отлично работать.
Сегодня в обед на 20-ке громко шумела Европа, интересно как будет с других направлений !?
Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).
Послушать, набрать статистику.
Перед тем как укорачивать, нужно снять телефонный провод, идущий неподалёку :
Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).
Хотя, если инвертор от 80 до 20, то как же тогда без него на 40 и 80?
У рамки может быть подавление в сторону противоположную наклону.
Послушать, набрать статистику.
вечером на дельту слушал 80-ку, шум эфира = 0, та же картина по направлениям: запад (Европа) принимается громче востока,
пробовал слушать 160 м, шум эфира = 0, станции шестого район России 3...4 бала, Европы небыло чтобы сравнить.
Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).
вечером на дельту слушал 80-ку, шум эфира = 0, та же картина по направлениям: запад (Европа) принимается громче востока,
пробовал слушать 160 м, шум эфира = 0, станции шестого район России 3...4 бала, Европы небыло чтобы сравнить.
В качестве приемной антенны она отлично, но не для передачи.
вечером на дельту слушал 80-ку, шум эфира = 0
пробовал слушать 160 м, шум эфира = 0
В смысле это приёмная антенна?
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Не совсем, это дельта на 20 м, но тем не менее принимает и в других диапазонах.
Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).
нужно снять телефонный провод, идущий неподалёку :
Снял телефонный провод возле дельты 20 м
Минимальный КСВ пополз вверх на 100 кГц
с 13200 до 13300 кГц
Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).
Может, не все читали на QRZ.RU, решил я устранить имеющиеся, с моей точки зрения недостатки классической вертикальной Дельты. https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-ante … ost1677752
Недостаток класс. дельты - появление в боковой ДН полюса затухания, провала. Это несущественно на практике.
В вашей конструкции этого провала нет, но это достигается ценой введения доп. провода, сильно связанного с рамкой.
Широкополосность остается такой же, это хорошо видно на диапазоне 80 м, так что применение СУ не избежать никак.
Собственно, практически ничего существенно нового я не нашел, кроме доп. провода.
Классический вертикал имеет ДН круговую, а рамка имеет ДН в ввиде эллипса, причем разница с вертикалом примерно 2,5 дб, что примерно полбалла.
Удлинняя вертикал, можно понижать угол излучения, рамка не имеет такого.
Так чем же рамка превосходит вертикал?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
==== Так в чем же рамка превосходит вертикал? ====
Я сравнивал классическую вертикальную Дельту с компактной Дельтой с ЕН.
Под отсутствием СУ понималось входное 50 Ом против 112-ти у классики. Полосы хватает на весь диапазон 40м, ИМХО. Нужна СУПЕРширокая полоса - пожалуйста...
Против вертикала - отсутствие противовесов, меньшее занимаемое пространство, замкнутость по постоянному току.
Отредактировано RW4HFN (2020-04-07 15:36:35)
Под Су понималось входное 50 Ом против 112 у классики. Полосы хватает на весь диапазон 40м
Это далеко не самый широкополосный диапазон. Это же не 80 м диапазон.
Можно найти и 50 Ом, перемещая по наклонной стороне точку питания, но КСВ это не самоцель, это далеко не главный параметр, тем более на диапазоне 7 Мс, учитывая, что потери в кабеле питания на 7 Мс не очень велики. Это не 28 Мс или выше.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Можно найти и 50 Ом, перемещая по наклонной стороне точку питания
При этом увеличиваете долю паразитной горизонтальной поляризации вследствие асимметрии токов в нижнем проводе.
Затем ЕН и появилась, чтобы "утянуть" питание в угол, не ухудшая чистоты вертикальной поляризации и при 50 Ом. Попутно - компактность.
Отредактировано RW4HFN (2020-04-07 15:41:53)
Против вертикала - отсутствие противовесов, меньшее занимаемое пространство, замкнутость по постоянному току.
Ну радиалы можно уложить и под грунт. Для вертикала не нужны 3 точки опор как для рамки, достаточно растяжек на грунт.
Замнутость по постоянному току - это еще не аргумент в пользу рамок. Да, статика стекает на оплетку. Но статика стекает так же успешно и с вертикала, если установить дроссель в базу на грунт
И главное - вертикалу можно увеличить высоту к примеру до 0,3, 0,4-0,5 волны и он превзойдет по дальности рамку, а вот это уже важно для связи. С рамкой такого не сделать.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
вертикалу можно увеличить высоту к примеру до 0,3, 0,4-0,5 волны и он превзойдет по дальности рамку
Но почему-то большинство с помощью различных ухищрений пытается именно уменьшить высоту антенн на НЧ при сохранении ДОСТАТОЧНОЙ эффективности...
Отредактировано RW4HFN (2020-04-07 15:49:08)
Но почему-то большинство с помощью различных ухищрений пытается именно уменьшить высоту антенн на НЧ при сохранении ДОСТАТОЧНОЙ эффективности...
Это из-за бедности и сложней с этим. Уменьшение высоты никогда не способно увеличить эффективность работы антенны, никогда. Поэтому, жертвуя высотой, экономя на высоте, мы неизбежно снижаем эффективность работы любой антенны. Поэтому уменьшение высоты - слабоватый аргумент в пользу антенн. 
Королевой ДХ ненаправленых антенн всегда заслуженно была признана 5/8 вертикал, но не рамка
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
При чём тут бедность... Как правило, ограниченное пространство - решающий фактор.
Кто-то, конечно, и на Бентли ездит, но большинство - на корейцах. Каждому своё.
Я работаю на большинство. Могу, конечно, и вертикальные стеки на НЧ намоделировать... 
Про 58 - спорно... ИМХО, 1\2 лучше.
Отредактировано RW4HFN (2020-04-07 15:56:15)
Как правило, ограниченное пространство - решающий фактор.
Это верно, вот почему 3 точки опоры для рамки не все могут обеспечить. А с вертикалом я считаю все проще в этом плане.
Могу, конечно и вертикальные стеки на НЧ намоделировать
Так это многие могут, даже я.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Кстати, про укороченные антенны на НЧ.
Некстати 
Вертикал и вертикальный треугольник.Тема какая?
Хотите рекламировать свои антенны - создавайте тему и пишите в нее, только не ссылки на ресурсы.
Ссылки и так хорошо известны.
Все это пишу официально.
Ну радиалы можно уложить и под грунт. Для вертикала не нужны 3 точки опор как для рамки, достаточно растяжек на грунт.
Замнутость по постоянному току - это еще не аргумент в пользу рамок. Да, статика стекает на оплетку. Но статика стекает так же успешно и с вертикала, если установить дроссель в базу на грунт
И главное - вертикалу можно увеличить высоту к примеру до 0,3, 0,4-0,5 волны и он превзойдет по дальности рамку, а вот это уже важно для связи. С рамкой такого не сделать.
А от себя я дополню.
Делал Треугольник на мачте 9 м ( диаэлектрик), для 14 мгц. Думал, посмотрю, будет ли выигрыш на приём по шумам.
Место у меня шумливое, локальные QRM, часто бывают. Так вот, образовалось аж три антенны в какой то момент на 20-ку!
1.Вариант - LW-30mtr со своим СУ, повешенный как "Г"образная антенна. 2-Вариант - Дельта, на 14 мгц и вариант -3 , это GP, высотой 7м ( немного больше, чем просто четверть.) По шумам на приём, как ни странно выиграл LW. А Дельта и GP, практически одинаково. Что одна собирала, что вторая... местный треск.
Конечно, если бы я эту Дельту положил горизонтально, то возможно и было бы тихо, но при таком подвесе и запитке.... те же яйца, только в профиль! Это к вопросу, об замкнутости рамки и легенде, которую передают по наследству о том, дескать рамки меньше шумят. Забывают только обычно рассказать, какая это рамка. Вертикальная или горизонтальная...
А на передачу, лично у меня, лидер GP! Рамка работала достойно, но где то , чуть, может о.5 балла, да проигрывала. А вот LW, хотя и согласованный, тихо принимающий, но и на передачу стабильно проиграл минимум 1 балл , а иногда и больше, до 2 давали. Такова практика.
Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8
Одно время у меня столл вертикал R8 и висела наклонная рамка на 40 с вертикальной поляризацией. Высота крыши 60 м. Сравнивал обе антенны в контестах, не один год. Вертикал обходил рамку на передачу, по приему почти одинаково. Поэтому я так и остановился на вертикале.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Все это пишу официально.
Недружелюбно, несмотря на смайл...
Извиняюсь за украденные пару килобайт.
Тему уже создал, но, видимо, зря... Ушёл.
Отредактировано RW4HFN (2020-04-08 00:08:50)
А на передачу, лично у меня, лидер GP!
Вот и у меня вертикал обошел рамку, проверено много раз в контестах. Ничего тут удивительного нет.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Снял я рамку на 40 метров.
Вертикал работает лучше на даль. .На прием шум на 1-2 балла больше .Иногда.
По месту ,что вертикал,что рамка одинаково.
Снял я рамку на 40 метров.
Вертикал работает лучше на даль.
Все верно, так и должно быть.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Вертикальный треугольник.