Верный вывод. Вертикалы обходят все другие типы ненаправленных антенн, причем даже на большой высоте они обходят за счет низкого угла излучения. Этот угол и есть главное преимущество вертикалов. А если еще поблизости водные пространства, то вертикал еще лучше работает. Ему можно нарастить высоту с 0,25 до 0,35-0,45 -0,625 и тогда треугольники где окажутся в сравнении? А вот с рамкой уже эти фокусы не пройдут. А вертикал уже станет многодиапазонным вертикалом к примеру от 80 м и до 30 м.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

   Пробывал  на 40м сравнить GP 1/4L с противовесами до 10-ти шт.  и  Дельта вертикально поляризованный оба нижние концы от земли - 3 м. Вот по приему всегда на Дельту комфортней, меньше шума. А на передачу по разному и все зависит от времени суток. У меня при закате и восходе Дельта давал выйгрыш 0,5...1 балл  куда смотрела антенна (расположение вертикально юго-запад / северо восток) и конечно проигрывал в других направлениях. Лепесток восмерка. а у вертикала круговая же. Может поднять по выше что измениться - не пробывал. На 10 м  стояла GP 5/8L в 2000-ые годы - это да была пушка! Ниже 20 м диапазона уже проблема с установкой 5/8L.  Это цитата по моим наблюдениям, у других может быть другие данные - все зависит от многих факторов.
   Удачи антенно-строителям вертикалов и дельты!    73!  Бек   UN7TX

Нет, не изменится ничего. У дельты, ДН эллипсом и она не изменятеся с любой высотой. Это связано с формой излучателя. За счет такой ДН и усиление, правда только в 2-х направлениях.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Это смотря какой вертикал. Если сделать вертикал удлиненный, то где там останется дельта? Такой вертикал обойдет и 10 дельт. 
И еще недостаток дельты - ДН эллипсом, если слабый сигнал сбоку, то можно и не услышать т.к. подавление сбоку 3 дб, а это полбалла, очень не мало. Вертикал слышит отовсюду одинаково.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

  Все правильно - эллипс. Я имел ввиду углы излучения если поднять Дельту по выше. Параметры ближе расположенной антенны Дельта и т.п. зависит от качества проводимости почвы, а если оторвать от земли по выше - где влияние менее заметно ?  В моем QTH почвенные воды близко 1,5м. грунт гравий и песок. Твердая плита 1-ый слой на глубине 5м толщиной около 0,5...1м - а дальше опять слой воды, подземный ручей. И еще рядом проходит тетанический разлом земли и это тоже играет не мало важную роль. 73!

.

Приветствую!
Коллеги, есть ли у кого опыт эксплуатации вертикальной рамки на 80м (40м), натянутой между высотными домами? Пока речь об одиночной рамке на НЧ.
Уже 15 лет использую рамку, низко висящую над крышей под углом 60-70 градусов (основание ну очень длинное, наверное 45-50м... Проходит на высоте чуть более 2м над крышей, верхний угол на мачте высотой 15м). Работает хорошо только в ближней зоне до 1000-1500км. На более дальних трассах проигрывать начинает даже обычным IV и диполям. Я так понимаю, сказывается малая высота над крышей. Появилась возможность перевесить данную дельту строго вертикально между 9 и 12 этажными домами, рамка конечно же будет углом вниз. Интересует такой момент - можно ли вариант антенны, предложенной RZ9CJ с удлинённым основанием использовать в моём случае (просто перевернув её), ну и пересчитать размеры для 80м? Также интересует наиболее оптимальное место запитки, точнее, не могу выбрать между нижним углом и верхним. Нижний угол примерно в 20 метрах над землёй между домами, верхний угол подходит к мачте высотой 14-15м на моей крыше... Я так понимаю, в обоих случаях имеем вертикальную диаграмму направленности? Хотелось бы хорошую эффективность не только в ближней зоне, но и на трассах от 1500км и дальше, буду использовать в основном в соревнованиях.
Сейчас моя рамка запитана кабелем 75 Ом на расстоянии примерно 7-8м от нижнего угла, КСВ 1,15 на 3,550 МГц.  Планирую использовать этот же кабель, тем более площадочка в месте крепления сделана капитально, колечко 600ВЧ от строчной развёртки старых ТВ, на нём 7-8 витков кабеля...
С кабелем 50 Ом наверное тоже можно, но у меня с рамками лучшее согласование всегда получалось именно с 75-Омным.
Может кто-то поделится размерами для 80м-диапазона?

Отредактировано RW9W-Алексей (2020-09-03 06:24:30)

решил подбросить пятачков  в тему. вертикальный треугольник   одним углом вниз и запитанный в нижний угол, довольно неплохая антенна. еще в домановскую эпоху рисовали для него нрафики улучения с ВП и ГП  примерно с одинаковой интенсивностью. как то в 90х еще удалось растянуть подобный треугольник между 20 и 15 м мачтами. нижний угол получился метра 2 над землей. входное на 80 около 75 Ом.  в  перспективе хотел добавить противовесы для 80, но не помещались. помнится раз  вечером  на 80  в ТЛФ долго цеклял один австралиец. но никто его не звал. у меня в этот момент на доработке был Р-160 +РА 200 ватт. попробовал позвать, в ответ только qrz. оказалось именно в этот момент усилитель выдавал только 100 ватт вместо 200. быстро устранить поломку не удалось, пришлось ограничиться только qrz  в ответ . подобный треугольник, но уже с приподнятыми противовесами для 160 повесил. мой ученик. на 160 на 3хГУ50 ему удалось несколько ТЛФ связей с американцами, слышал новую   зеландию, но постеснялся звать когда появилась ММАНА, выяснилось, что треугольник излучает с ГП перпендикулярно плоскости и около 5 дБ. а вдоль плоскости - с ВП.  получалась практически круговая ДН. кроме того, противовесы по 20м превращали его в петлевой вертикал на 80м. (и даже на 160). треугольник 40м висел поочередно сначала с севера на юг, позже с запада на восток. в обоих случаях отвечали все континенты, как покаатель антарктида бес проблем отвечала на 40м на 100 ватт при обоих вариантах подвеса. тоже вспоминается. в тлф работаю очень редко. на 40 в ТЛФ кто то вещал с юга африки. небольшой пайлап. позвал пару раз-, получил в ответ 57 на мои. сосед подслушивал. оказалось, он с киловаттом и IV звал этого африканца минут 40. в общем треугольник работает очень даже ничего. первые свзи на 160м были проведены на нем. причем, сначала использовал ватт 25, поз-же довел до 70. корреспонденты были от франции до красноярска. как в тлг, так и в тлф. пытался прикрутить к нему пару противовесов для 160м, но не очень получилось настроить, оставил  только 29 метровые.

В данном случае рамка висит горизонтально и потому апприори не может иметь ВП.
Конечно, ВП имеет существенно лучшую дальнобойность, чем ГП.
Добавлять к рамке еще и противовесы - ни разу не слышал такого. Дело в том, что у рамки такие противовесы уже встроены в саму рамку, интегрированы в ней, поэтому они ей не нужны совсем, в отличие от вертикалов.
Даже диполь имеет свой радиал - второе плечо диполя, на которое он принимает излученную другим плечом ВЧ энергию. Так же как и вертикал, только у последнего радиалов больше надо т.к. он стоит близко у грунта.
Рамку можно и углом вниз, но питать её нужно вверх от нижнего угла, чтобы длина стороны до точки питания оставалась примерно 1/4 волны.
Работает вертикальная рамка очень хорошо. Помню на коллективке UK3XAB работал cw на 80, ,,Нептун,, 2 ГУ81, примерно 1,5 кВт, местное время 15:30, зима. Слышу зовет меня К6... Я не поверил своим ушам. По дальнему пути зовет Калифорния  Антенна - вертикальная рамка с ВП.  Я сработал с янки, мне потом долго мало кто верил.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Алекс, привет.  рамка с противовесом(ми) в точке питания превращается в петлевой вертикал. когда висит вертикально, работает даже очень ничего. если она лежит и очень низ-ко, может появляться вертикальная поляризация. при этом рамка очень мало шумит.  на этой рамке есть связи со всеми континентами на 80м на 100 ватт.  лежачий вертикал - лучше, чем почти ничего.    первая связь с канадой на 160 у меня была на 25 ватт, с сахалином на 50 ватт. в этом году попикал немного в WWCW. было 200 ватт, айком 775. канадец сразу отозвался.  японец тоже, хотя последнего слышал балла 2-3 и благочестивая европа назойлыво пыталась помешать. но японец оказался упорным по крайней мере это пока лучше, что можно  придумать совсем без- мачт на ограниченном пространстве

Доброго времени суток, форумчане! 
Давно ничего не писал тут.  Пришла зима, моя стройка отошла на второй план. Появилось время для Hamradio.
Висит у меня Дельта вертикально на 20-ку.  Хорошо работает в принципе, снимать не хочу пока что. Иногда её использую как суррогатную антенну, для приема на 80-ку. Но принимает она хоть и чисто, но сильно со слабыми уровнями  сигналов. Пришла тут в голову идея... а что если догнать её дополнительной индуктивностью в одно из плеч, до резонанса на 3.530 кгц. Согласовать потом с кабелем на 50 ом. Предполагаю, что после включения индуктивности, входное сопротивление наверное будет очень низким на этой частоте, да и полоса, узкой, но однако, все лучше, чем как сейчас.. Но зато, как приемная антенна, она должна по идее, лучше принимать.  Это временная мера, что бы к весне, потом обратно вернуться к настройке на 20-ку, убрав катушку.

Кто подскажет, как лучше это сделать? Чисто исходя из практичности, лучше бы катушку поставить сразу в точке  питания у неё, так проще было бы, не пришлось даже приспускать.  Одним словом нужен примерный расчет  индуктивности на каркасе в 26мм ( есть такие пластиковые трубки у меня).  Дельта выполнена из полевки "в один провод". Питание в нижнем углу.

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

а жаль...   Была бы Дельта на 40-ку, то можно было бы.

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

я не писал, на счет работы на передачу.  Исключительно в качестве приемной антенны лишь.

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

Почему же?
Вогнать в резонанс можно и кровать железную. КПД - да, как говорится, "ниже плинтуса"

Возможно.
Но только экспериментальным путем, потому, что и уровень принимаемых помех и прочее будут именно для места размещения этой антенны. Прыжок - расстрел на месте (с).
Ставить индуктивность в удобном месте, ставить УВЧ на клеммы антенны и только потом - кабель к приемнику.
И согласовывать антенну с входом УВЧ.
И быть готовым к тому, что и статика и уход параметров (погода) и прочие прелести - все Ваши.
Но если нет горничной, то.. имеют дворника пишут на простой

Прочитал все комменты!
Должен не согласится с гуру VE3KF

Очевидно, что каждый смотрит на этот вопрос и видит его по разному! 
Я писал на счет доп. индуктивности, которую можно будет встроить в полотно готовой антенны, превратив её в приёмную на другом диапазоне! Я не писал про какую то там чудо эффективность её после такой модернизации и уж тем более, про работу такой антенны на передачу и речи не велось. 

И не понял, честно говоря, почему кому то эта сама идея ( а она такая же старая, как и я уже наверное), показалась кому то крамольной. Если бы я написал об расчете и встраивании дополнительных элементов в Яги на 80-ти метрового диапазона, с тем самым ,что бы она начала после работать на 160м, это наверное выглядела бы, более достойно, без такой вот реакции....

Представьте себе, моя автомобильная самодельная антенна, длиной всего  2.5м , настроена на диапазон 80 и 40 м, для трансивера до 100вт.  И что интересно, слышит такая антенна, гораздо лучше, чем настроенная Дельта на 14 мгц для шэка. Чисто по уровню входящего сигнала. Я всего то имел не осторожность, спросить тут про индуктивность, которую следует намотать в треугольник. Просто пока зима и снега по колено, самый простой вариант, разрезать полотно и поставить катушку, возможно даже и вариометр, что бы  20-чная петля оказалась более чувствительной на 80-ке по приёму! Зимой просто работаю в эфире, в основном на этом диапазоне и лишняя приемная антенна, в моих условиях, совсем не лишняя!

Но похоже, нашел для себя еще более простой вариант к реализации, путем  удлинения короткого плеча в своей ОCF FD3 антенне за счет включения туда доп. индуктивности и отрезка провода в 3 м.  С диполем, будет даже проще, чем с Дельтой с точки зрения доступности. Если не пойдет вовсе или "потянет" заметно другие диапазоны, то вернуть все обратно, не составит труда.

У меня больше вопросов нет!

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8