VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Источники питания. » Анодный блок питания для лампового УМ
Теоретически это 1,41 или корень из 2. Но на практике это лучше брать 1,35. Это при реальных емкостях фильтра, не по 100 Фарад, а 10-20 мкФ.
Еще зависит какая сеть, как держит нагрузку, каким проводом намотка обеих обмоток транса, качество железа транса.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Александр, теперь уже теоретический вопрос. Почему эта цифра 1,35 не совпадает с теоретичесски рассчитанной величиной (по вышеприведенным ссылкам) 1,11 ? Или это коэфф-т для случая одного диодного мостика - без конденсатора ? Ну да, вроде именно так. Там даже так будет. Напряжение на вторичной обмотке будет в 1,11 раз больше , чем на выходе диодного мостика...
Отредактировано R0SBD (2022-07-20 21:10:28)
Напряжение на вторичной обмотке будет в 1,11 раз больше , чем на выходе диодного мостика
На диодах тоже падает напряжение, теряется. Отсюда вместо 1,41 получается конечно меньше.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Возможно ли блоки питания соединять параллельно. Например. Есть два транса 3квт мощностью, делаем блоки питания с постоянным током, на напряжение на выходе 3 кв. Можно ли их соединить плюсами вместе каждый через мощный диод, скажем типа 10А10, встречно? Что будет если уровень напряжения будет одинаков, и что будет, если будет отличие скажем на одном из блоков будет меньше на 100-200 вольт , чем на другом?
А возможно соединять параллельно 2 батарейки?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А почему нет, если каждый плюс через свой диод, встречно?
Не применяют такое решение. Диоды Шоттки выйдут дороже батареек.
Если одна батарея умрет раньше, то диод её просто выключит из работы полностью. Будучи включенной последовательно она бы еще смогла работать как -то, но в параллельном варианте диод её отключит полностью даже при разности батарей в 0,1 В.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Александр, всё это компромисс. Какие батарейки. Есть два транса от р-118, по 3 кВт. Как пример . Они одинаковые. Захотелось умощниться. Берёшь после вторички диодные мостики и соединяешь их минусами и плюсами параллельно. Для увеличения общей мощности в два раза. Есть два транса по 2 кВт, будет 4 кВт. Одни транс не батарейка, не сядет.. Даже если второй транс меньше мощности, он и меньше будет отдавать, но общую мощность он увеличит.. В общем на соседнем сайте всё разжевали по этой теме. Думал просто, что здесь что то новое скажут.. Поэтому продублировал вопрос..
Отредактировано R0SBD (2023-12-26 07:15:29)
Такой компромис никто не делает. Вот и ответ - можно или не можно. Практика - критерий истинности. Пробуйте.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Нужны два БП с одинаковыми нагрузочными хар-ками, всего то. Возьмите эквивалентную схему тр-ра и посмотрите, сколько переменных величин входит в схему транса. Это и сопротивление и потери по железу, это и омические потери по меди в обеих обмотках и другое. Даже 2 идентичных транса будут иметь разную нагрузочную хар-ку. Вот когда удастся выровнять эти хар-ки и добиться одинаковой просадки при одинаковой нагрузке, вот тогда может идти речь о парал. включении. Да и то, выпрямители еще содержат электролиты, которые высыхают, деградируют, да и разброс имеют немалый. Так что эта задачка еще та. Почему и не применяется парал. включение, не так все просто, если все же подумать. А иначе было бы замечательно - фирмы бы предлагали купить доп. БП для паралл. подключения и можно было бы увеличить мощность УМ. Привлекательно. Но... так никто не делает, видимо есть причины.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Кстати, про батарейки. Вспомнил. Я в китайском фонаре заменил кислотный аккумулятор на 6 ампер на литий ионные аккумуляторы в размере как раньше называли Марс. 4 аккума в параллель, между двумя алюминиевыми щёчками. И заряжаю их иногда. Всё и работает не один год, и светит в разы больше, чем было..
Параллелятся выходы диодных мостиков от двух трансов.. До электролитов.. Потом только, уже рщие электролиты ставятся.
Вспомнил. Я в китайском фонаре заменил кислотный аккумулятор
Блоки питания это не штамповка, как батарейки. Поэтому и разброс там плюс-минус лапоть. Иначе бы это применялось повсюду и всеми. Но реально не применяется, а значит есть причины и если вы их не видите, то это не означает, что вовсе нет. 
Даже два одинаковых транса от одного производителя ведут себя по-разному при одинаковых условиях. Неужто это не понятно? 
В целом БП будет работать нормально, только, когда просадка одного по мосту, сравняется с просадкой другого тоже по мосту. Только в этом случае они будут корректно работать. Иначе, будет работать только один транс по мосту. Поэтому задача - всего-то выровнять нагрузочные хар-ки двух трансов по мостам.
Но, если речь зашла о двух трансах по 3 кВт каждый, то нужна еще и двухфазная сеть, как минимум. А в этом случае еще прибавится проблема- как выровнять сеть для каждого транса, если нагрузка сети постоянно меняется и напряжение тоже. Задачка еще та. Придется еще и стабилизировать каждую сеть на 3 кВт. Вот и выходит, что такое решение можно реализовать лишь на одной фазе, да и то, для этого останется выровнять нагрузочные хар-ки двух трансов по мостам. Делов -то куча. 
Это если хорошо подумать. Но мы не ищем легких путей, правда?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вот решил показать эту идею на моделировщике. Как будет выглядеть параллельное включение двух источников по мостам. Лучше один раз увидеть, чем объяснять очевидные вещи.
На скрине первая ситуация:
Напряжения источников одинаковы, каждый источник по 3 кВт и напряжение в сети 3000 В. Мы видим, что токи от источников одинаковы, по 1 А и в нагрузке 6 кВт. Отлично!
Напряжения источников не одинаковы, разница всего в 0,5 В, каждый источник по 3 кВт и напряжение на выходе 3000 В. Мы видим, что токи от источников далеко не одинаковы, один дает 2А, а другой 23 мкА, но в нагрузке 6 кВт. Первый источник нагружен до 6 кВт, хотя его мощность(транс) только 3 кВт.
Как это будет выглядеть? Поскольку мы нагрузили источник в 3 кВт, нагрузкой 6 кВт, он взвоет и просядет. После того, как его просадка превысит 0,5 В, та же самая история повторится, но уже с другим источником. И так процесс будет повторяться. Источники будут грузиться на 6 кВт поочередно и быстро, пока не не перегреются и сгорят в итоге. Вот такой вот итог.
Верить надо моделировщикам или мне 
, а не болтовне на других форумах.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Ну честно говоря похоже на фантастику. На том форуме человек описывал практическое использование, и ничего у него не сгорело (rn1qa). И как бы никто не опровергает пословицу, что практика критерий истины. Там же ra9dm описал, что делал так с трансами Р-118 и все работало.
https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mosch … ost2000539 Ну и можно поэкспериментировать сперва на каких нибудь трансах поменьше.. Может моделировщик не той системы? Что то не учитывает, вопрос к тому кто писал этот моделировщик, какие он туда формулы заложил, сперва бы узнать..
По идее, при тотличии выходных напряжений, тот, у кого больше пропорционально будет отдавать тока побольше, тот у которого поменьше напряжение, будет и тока поменьше отдавать. Не колебательно, а в установившемся режиме, постоянно.. И это интуитивно понимается.. И даже при отличии до 100-200 вольт, что уж говорить о 0,5 вольтах..
PS Можно даже попробовать взять два китайских блока питания с регулировкой выхода, и где показывает потребляемый ток, а на какую либо нагрузку их параллельно включить, и посмотреть их токи.. для начала даже такого эксперимента хватит..
Отредактировано R0SBD (2023-12-28 07:25:49)
Ну и можно поэкспериментировать сперва на каких нибудь трансах поменьше
Конечно, экспериментируйте, для однофазного питания маломощного, может и получится. Раз там пишут, то значит можно, у них там всё можно.. 
А не лучше взять два трехфазных транса по 3 квт, намотать по 2200 переменки, выпрямить и включить последовательно два выпрямителя. Зачем колесо изобретать?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Это не колесо. Просто есть два транса готовых от Р-118, подумал, можно ли их использовать вместе, не перематывая..
Отредактировано R0SBD (2023-12-28 22:35:15)
Берём 2 фазы, это будет 380 В. Без двух фаз не обойтись при мощности 6 кВт.
Соединяем две первички трансов по 185 В последовательно.
Вторички включаем параллельно. На выпрямитель.
Данные из ТО и ИЭ 1978 г. выпрямительного устройства ВСР-15М2 от радиостанции Р-118БМ-З.
Первичная обмотка, выводы 1 - 2, отводы 3, 4, 5, провод 2,1 мм (напряжение сети 220 В подается на 1 - 3)
Вторичная (анодное напряжение +2300 В), выводы 12 - 7, отводы 8 и 11, провод 0,86 мм, рабочий ток 0,6 А, защита в БП настроена на 0,9 А
Вторичная (экранное напряжение +640 В), выводы 9 - 10, отвод 6, провод 0,41 мм, рабочий ток 0,2 А, защита в БП настроена на 0,3 А.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Спасибо.. Да, тоже вариант..
Вот собран блок питания, на трансе от р-118 для питания анода гу-78. Проседает постоянное напряжение от 3400-3600 холостого до 2500 вольт даже при токе покоя 800 ма. Естественно ток экранной сетки при этом (при таком раскладе) увеличивается выше 100 ма и срабатывает защита по этому току. Это из за тогоо, что вторичка у транса 0,85 мм и рассчитана на ток 0,6-0, 9 ампер, или из за слабой сети 220 вольт ( одна фаза на даче) и её просадка, по первичке. Или совокупность этих двух факторов? И какой вывод . Можно ли просто перемотать вторичку на трансе более толстым проводом на ток скажем 1,5 ампер.. Или ещё и мощность транса надо увеличивать? Или переходить на две-три фазы? И с одной фазой вообще ничего не получится?
Отредактировано R0SBD (2024-01-03 07:20:34)
Измеряйте:
1.падение сети в % при нагрузке 3 кВт. Если сеть дохлая, то все потуги с трансом напрасные. Сделаете транс, будет падать сеть. Так что начинать надо с сети, минимум 2 фазы. А уж далее, от этого и пойдет все остальное. Нужен будет и транс с первичкой на 380 В и все прочее.
Мощность транса от завода 1,8 кВт, и что ждать от него вы хотите, если нагружаете его 3 кВт? Тут не поможет никакой провод.
Но 0,85 мм вторичка - вполне нормально, даже для тока до 2-2,5 А.
Так что наиболее вероятно, недостаточная мощность транса и дохлая сеть
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Собрал ВВ БП по данной схеме
Не получается организовать контроль анодного напряжения.
Использую БП от Р-118 ВСР-15
Хочу максимально сохранить старый милитари дизайн.
Там прибор для контроля напряжений
М4200 с током полного отклонения 5 ma и сопротивлением рамки 20 ом
На выходе делителя получается ток около 1 ma . его явно не хватает для полного отклонения прибора.Что бы увеличить ток в данной схеме надо уменьшить сопротивление делителя (меньше 1 мом и сильно увеличить мощность резисторов в делителе.) Если я правильно понимаю закон Ома!
Но это мне не подходит.
Подскажите как сделать правильно.
Эта же головка здесь стояла и мерила 2500 ,800 , и остальные напряжения.
Следует заменить все 1 МОм на 183 кОм/5Вт. В этом случае, ток через прибор с рамкой 20 Ом, подключенный параллельно резистору 1 кОм/10 мкВт будет ровно 5 мА при напряжении 2800 В. Не нужен никакой резистор 3 кОм.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Следует заменить все 1 МОм на 183 кОм/5Вт. В этом случае, ток через прибор с рамкой 20 Ом, подключенный параллельно резистору 1 кОм/10 мкВт будет ровно 5 мА при напряжении 2800 В. Не нужен никакой резистор 3 кОм.
Спасибо!
А можно изменить схему и сделать так.
А можно изменить схему и сделать так.
Можно, но 5 Вт будет мало. Нужны по 7,5 Вт, минимум.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Собрал ВВ БП 3000В.Возникла проблема.
БП -3 трансф. по 700Вт.С каждого по 800В переменки.Выпрямитель диоды 10а10 по 2шт. в плече.Постоянки получаю 1050В.
Затем складываю по постоянке и получаю 3100В.Конденсаторы в каждом выпрямителе 10мкФх1000В.
Нагружаю ВВ выпрямитель до 0,5А.Напряжение сети падает с 232 до 219В.,т.е. на 13В.
При этом,переменка падает на каждом трансф. на 50-60В.Учитывая коэфф.трансформации 800/230 и умножить на 13 будет как раз около 50В.Вроде все верно.
Но,постоянка на каждом мосту падает с 1050 до 900В.Т.е. падение 150В.В итоге общее напряжение падает на выходе с 3100В до 2600В.Т.е. постоянка падает на 450-500В.
Почему так?Ведь должно упасть всего 60Вх1.35х3=240В.
Для информации:провод вторички 0,8мм,падение на каждом диоде около 0.2В.В цепи анода резистор 47Ом.Измерения стрелочным тестером.Диоды менял на in5408.Емкости увеличивал до 60мкФ.
Все тоже самое.Кто подскажет,в чем дело?
БП -3 трансф. по 700Вт.С каждого по 800В переменки.Выпрямитель диоды 10а10 по 2шт. в плече.Постоянки получаю 1050В.
Затем складываю по постоянке и получаю 3100В.Конденсаторы в каждом выпрямителе 10мкФх1000В.
Здесь вроде бы все в порядке.
Нагружаю ВВ выпрямитель до 0,5А.Напряжение сети падает с 232 до 219В.,т.е. на 13В.
При этом,переменка падает на каждом трансф. на 50-60В.Учитывая коэфф.трансформации 800/230 и умножить на 13 будет как раз около 50В.Вроде все верно.
И здесь все верно. Сеть несколько слабая, при нагрузке 0*0,5 = 1300 Вт, падает на 13 В. Ну да ладно.
Но,постоянка на каждом мосту падает с 1050 до 900В.Т.е. падение 150В.В итоге общее напряжение падает на выходе с 3100В до 2600В.Т.е. постоянка падает на 450-500В.
Падение на 16% от 3100 В.
И потом, коэффициент 1,35 предполагает только для режима х.х. Для режима под нагрузкой, это уже будет конечно не 1,35, а меньше, в зависимости от нескольких факторов - провоа первички, вторички, качество сердечника, жесткость сети, жесткость транса это может быть и даже 1,08, а не 1,35. Тогда получится так - 800 В * 1,08 * 3 = 2592 В. Так примерно и получается, что под нагрузкой этих трансов, сети и пр, коэффициент должен быть 1,08
Эмпирически холостой ток первички следует сделать из расчета 0,5 А/1кВт мощности. Поскольку здесь каждый транс по 0,7 кВт, то х.х. ток каждой первички должен быть по 0,35 А. Вот с таким током транс будет ,,жестким,,
Нагрузка 1300 Вт по вторичке, следовательно ток первички кажого транса должен быть (1300Вт/3) * 0,92/219 В = 2,15 А для каждого тр-ра.
Отсюда диаметр провода для каждой первички д.б примерно 1 мм или больше. Это для мощности вторичек всего 1300 Вт. Если мощность планируется выше, то естественно, что и ток первичек будет другой. Иными словами - падение может быть не только на вторичках, но еще и на первичках и еще в железе сердечника. У транса КПД далеко не 1.
Каким проводом первички намотаны? Следует проверить.
Скорее всего следует слегка увеличить кол-во витков вторичек с тем, чтобы получить примерно +3300-3400 В.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Ток первички хлолостого хода 0,6А на каждый трансф.При открытии лампы до тока 0,5А, ток первички увеличивается до 2,8А на каждом трансф.Диаметр провода первички 1,25мм.На вторичках можно увеличить переменки на 90В на каждом трансф.(270В переменки в сумме).Или на двух из трех трансф.(180В переменки в сумме).Беспокоит,что кондеры на 1000В.После прибавки на них будет по 1200В постоянки.Выдержат?
Беспокоит,что кондеры на 1000В.После прибавки на них будет по 1200В постоянки.Выдержат?
Лучше заменить кондеры, не надо испытывать судьбу.
Ток первички хлолостого хода 0,6А на каждый трансф
Это очень хорошо, супержесткие трансы.
На вторичках можно увеличить переменки на 90В на каждом трансф.(270В переменки в сумме)
А вот это можно попробовать, если есть желание поднять анодное.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вы здесь » VE3KF forum » Источники питания. » Анодный блок питания для лампового УМ