Добрый день!
Александр, просьба посчитать режимы работы этой лампы и по возможности входные цепи
На ваше мнение как лучше ее "качать" в сетку или катод?
Режим работы "легкий" - 10 квт выходной мощности
Напряжение анода при нагрузке 9 КВ
Спасибо!
PA на 4CX20000
Сообщений 1 страница 30 из 235
Поделиться12020-02-09 11:21:45
Поделиться22020-02-09 11:30:42
Это коммерческий проект?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться32020-02-09 11:40:03
нет) абсолютно нет! на любительские диапазоны)
Поделиться42020-02-09 11:46:21
Неужели такая моща для домашнего УМ? 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться52020-02-09 12:09:34
клубный PA, есть запас новых лампы этого типа и комплектующие ---анодный -накальный транс, элементы ВКС на эту мощность и т/д
на полную мощность цели качнуть эту лампу не ставлю
Поделиться62020-02-09 12:15:09
merwik1 написал(а):
клубный PA
Если для родного клуба, то это святое дело.
Хорошо, я посмотрю, что смогу сделать. Понадобится время для расчетов.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться72020-02-09 12:25:09
Спасибо!
Поделиться82020-02-09 13:00:37
Расчет готов. Все данные расчета для схемы ОК на скрине. Лампа будет работать даже не в полсилы, а на 25%.
Лампа работает без тока 1-й сетки, поэтому возмоно использовать простой параметрический стаб смещения на зенерах.
Транс БП потребуется мощный 15,4 кВт только для анода. Если учесть еще накал, то все 16 кВт.
Применять на КВ схему с ОС нецелесообразно. Вплоть до 110 Мс лампа работать способна в схеме с ОК.
Мощность я задал 11 кВт, но с учетом потерь в ВКС, на нагрузке будет уверенно 10 кВт.
Входные цепи посчитаю. Резистор по сетке 15 Ом всего, чтобы загасить чрезмерный К усиления лампы, но зато не будет вероятности возбуда.
Раскачка 107 -110 Вт.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться92020-02-09 13:29:56
Расчет входных П контуров.
Я взял входную емкость лампы паспортную. Но реально, ФНЧ будет нагружен на емкость чуть большую, процентов на 3-5. Это неучтенная паразитная емкость монтажа.
Поэтому в реальности емкость С2 в расчетах слегка меньшей на величину этой паразитной емкости. Следует это учитывать.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться102020-02-09 13:39:51
Большое спасибо!
как Вы считаете по накалу есть ли какие особенности у этой лампы. Точнее у нее прямой накал, как наиболее правильно организовать цепи накала?
По входным цепям --- я правильно понимаю что скорее всего лучше выполнить входные цепи на П - контурах, чем на широкополосном согласовании с резистором нагрузки - например 50 Ом или 450?
Поделиться112020-02-09 13:50:23
merwik1 написал(а):
как Вы считаете по накалу есть ли какие особенности у этой лампы. Точнее у нее прямой накал, как наиболее правильно организовать цепи накала?
Накал прямой, ток накала очень высокий, 140 А, а в момент пуска он 300 А. Поэтому здесь не обойтись без плавной подачи накала. Начальный ток следует ограничить до 300 А, не больше т.е. резистор расчитать такой, чтобы на нём при токе 300 А по накалу падало все напряжение пускового накала, например 5 В. Для этого нужен плавный пуск накала с задержкой.
Если лампа долго хранилась, то производитель рекомендует 1 час подержать лампу под полным накалом.
merwik1 написал(а):
По входным цепям --- я правильно понимаю что скорее всего лучше выполнить входные цепи на П - контурах, чем на широкополосном согласовании с резистором нагрузки - например 50 Ом или 450?
Ну первое - даже 50 Ом это слишком много по входу лампы. 15 Ом это максимум что можно использовать, иначе возникнет избыток усиления лампы, свыше 20 дб, что чревато возникновением самовозбуждения. В своей книге Шахгильдян, рекомендует не превышать усиление на каскад 20 дб. Поэтому только 15 Ом.
При такой нагрузке лучше использовать П контура. Их можно выполнить на ферр. кольцах, что лучше защитит их от наводок с анодной цепи.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться122020-02-09 14:23:51
по поводу 15 ом согласен с вами
что смутило
http://www.dc9dz.de/en/tsunami100k.html
автор уходит на 450 ом
интересно чем обусловлен его ход
по накалу
имеется накальник который сам делает плавный пуск , а потом стабилизация накала резонансной обмоткой, тут вопрос --- можно просто накал посадить на землю и напряжение накала или нужно создавать средние точки и т/д? не разу не работал с лампами прямого накала
Поделиться132020-02-09 14:40:24
merwik1 написал(а):
что смутило
http://www.dc9dz.de/en/tsunami100k.html
Это коммерческая версия УМ. Там анодное 17 кВ что запредельно для этой лампы. Максимум 10 кВ. То же самое с напряжением 2-й сетки почти 2 кВ, а предел 1500 В.
Вы же делаете для своего клуба УМ, поэтому делать надо хорошо и надежно.
merwik1 написал(а):
по накалу
имеется накальник который сам делает плавный пуск , а потом стабилизация накала резонансной обмоткой, тут вопрос --- можно просто накал посадить на землю и напряжение накала или нужно создавать средние точки и т/д? не разу не работал с лампами прямого накала
Да что с накалом мудрствовать? Просто один из выводов накала гальванически на шасси. Накал зашунтировать кондером 0,01. Этого будет достаточно.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться142020-02-09 14:44:25
Очень рекомендую с такой мощностью ВКС сделать по схеме P-L, иначе могут звать и на 2-й гармонике и даже может на 3-й 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться152020-02-09 14:49:11
ВКС есть готовая от промышленного перекатчика)) точнее идея -- установить лампу в блоки Р-136
Поделиться162020-02-09 14:51:44
merwik1 написал(а):
нет) абсолютно нет! на любительские диапазоны)
Коммерческий проект - проект, сделанный на продажу, не зависимо какие там диапазоны, проект, с которого планируется получить прибыль.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться172020-02-09 14:54:09
merwik1 написал(а):
ВКС есть готовая от промышленного перекатчика)) точнее идея -- установить лампу в блоки Р-136
Можно и так, но следует учитывать, что для режима в расчетах получится Roe примерно 3 кОм. А если в Р136 использовался другой режим, то Roe там может совсем другой, поэтому ВКС от Р136 может просто не подойти, она будет не оптимальной.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться182020-02-09 14:55:28
это понятно))) вы же любите мощу Иваныч? я поэтому к ВАМ и пришел за советом))))
Поделиться192020-02-09 14:58:08
Alex_VE3KF написал(а):
merwik1 написал(а):
ВКС есть готовая от промышленного перекатчика)) точнее идея -- установить лампу в блоки Р-136
Можно и так, но следует учитывать, что для режима в расчетах получится Roe примерно 3 кОм. А если в Р136 использовался другой режим, то Roe там может совсем другой, поэтому ВКС от Р136 может просто не подойти, она будет не оптимальной.
Подпись автора
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT
но я правильно понимаю что Roe не влияет на входную цепь? в Р -136 станции там и кандеры переменные и вариометр настраивается, я думаю эту ВКС можно к любой лампе пристыковать
Поделиться202020-02-09 15:01:29
merwik1 написал(а):
это понятно))) вы же любите мощу Иваныч? я поэтому к ВАМ и пришел за советом))))
НУ QRO я люблю потому что люблю контесты, а там без мощности работать очень тяжело. Хотя я пробовал работать в контестах даже с 5 Вт на 28 Мс. Получалось совсем неплохо, но это не то.
А так для программы все равно что расчитать, хоть на 6П3С, хоть на 4СХ20000
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться212020-02-09 15:06:32
merwik1 написал(а):
но я правильно понимаю что Roe не влияет на входную цепь? в Р -136 станции там и кандеры переменные и вариометр настраивается, я думаю эту ВКС можно к любой лампе пристыковать
Нет, неправильно. Roe - сопротивление АНОДНОЙ нагрузки и потому никакого отношения к входным цепям не имеет никак. Оно связано только с ВКС и его элементами. Другими словами, от его величины зависят величины горячего КПЕ, вариометра и холодного КПЕ.
А входные цепи зависят только от входной емкости лампы, сопротивление источника(трансивера, 50 Ом) и резистора по входу, в данном случае 15 Ом.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться222020-02-09 15:20:12
Alex_VE3KF написал(а):
Другими словами, от его величины зависят величины горячего КПЕ, вариометра и холодного КПЕ.
я это и имел ввиду поскольку в Р 136 нет фиксированных элементов П-контура, и в любом варианте я поймаю свою правильную настройку (оптимальную)
Поделиться232020-02-09 15:27:26
merwik1 написал(а):
я это и имел ввиду поскольку в Р 136 нет фиксированных элементов П-контура, и в любом варианте я поймаю свою правильную настройку (оптимальную)
Это легче конечно, чем с фиксированной катушкой. Настраиваться по максимуму отдачи на нагрузке. Но можно и промахнуться. Ведь УМ может работать и на неоптимальную нагрузку. Например расчетный КПЕ 100 пФ и катушка 5 мкГн, но УМ будет работать и с катушкой 3 мкГн и КПЕ 150 пФ. Просто во втором случае ВКС неоптимальная и будет лишнее тепло в ВКС. Вот такая разница. В мощности это может быть 3-5% тепловых потерь, но может быть и больше. А так работать будет.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться242020-02-09 16:45:10
Если все же захотите применить схему компенсации входной емкости, то схема вот такая. 5К источник - это сама лампа. Средний кондер - общая емкость, но с учетом емкости лампы 190 пФ, его реально нужно 460 пФ, остальное добавит сама лампа. Желательно КПЕ для подстройки, +/-40 - 50 пФ
Индуктивности нужно подбирать весьма точно, +/-5%
Катушки не должны быть взаимосвязаны по полю, поэтому лучше на ферр. кольцах типа Т2 или Т6 диам. 20-25 мм.
По входу нужен транс 3:1, чтобы уйти с 50 Ом на 15.
КСВ может меняться от 1 до 1,3-1,35
Этот ФНЧ имеет небольшой подъем АЧХ на 21 и 28 Мс до 1,5 дб, что компенсирует потери мощности на ВЧ в ВКС.
Очень желательно, собранный ФНЧ, с расчетной емкостью на схеме прогнать через спектрум -анализатор(ГКЧ) и подстроить его АЧХ в случае необходимости. Но прибор следует включать и на вход и выход через трансы 3:1, иначе АЧХ будет очень сильно искажена из-за рассогласования импедансов.
Ниже - АЧХ фильтра, красным показана сама АЧХ, а синим - изменение КСВ от частоты. Макс. КСВ примерно 1,35 на 11 Мс и второй макс. КСВ 1,17 на 26 Мс.
А вообще, плата за простоту - более капризный в настройке ФНЧ, ну и неравномерность КСВ. Конечно же индивидуальные П контура на входе - самое лучшее решение и не нуждаются ни в какой настройке.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться252020-02-10 01:20:17
Лампа могучая, но ей и обдув требуется не детский. Это 450 кубов /час. От такого шума можно сойти с ума. Обязательно нужен дистанц. управление и УМ нужно удалять подальше.
А раз УМ для клуба, контестов, то надо думать, как оперативно автоматом можно будет переключать ВКС на разные диапазоны. Задача непростая.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться262020-02-10 16:50:58
Спасибо за расчет!
ВКС переключать очень просто --- БМЗ от Р-136
Имеется турбина от EBM Papst на 800 кубов- дует очень тихо для своей производительности, в любом варианте усилитель размещается в отдельном помещении
Возник вопрос --- если применить способ с компенсацией входной емкости ФНЧ ( на схеме выше на 2 поста), на сколько при применении его потребуется увеличивать раскачку лампу в сравнении с применением диапазонных ФНЧ????
Эта лампа приблизительный аналог ГУ-36, ей требуется мощность раскачки для выхода на 10 квт около 300 -500 ватт, но по крутизне она круче 4CX20000, нет ли досадной ошибки в расчетах, смутило то что применяю резистор на 15 ом мы еще больше повышаем мощность раскачки. Не могу понять где я не прав???
Поделиться272020-02-10 19:49:32
merwik1 написал(а):
Эта лампа приблизительный аналог ГУ-36, ей требуется мощность раскачки для выхода на 10 квт около 300 -500 ватт, но по крутизне она круче 4CX20000, нет ли досадной ошибки в расчетах, смутило то что применяю резистор на 15 ом мы еще больше повышаем мощность раскачки. Не могу понять где я не прав???
Нет здесь никакой ошибки. Расчет простой - 11 кВт выходной мощности.. Усиление каскада 20 дб, следовательно раскачка должна быть на 20 дб или в 100 раз ниже, чем 11 кВт. Это как раз и будет 107-110 Вт.
А 300-500 Вт, это скорее всего мощность с ОС. 10 кВт и усиление ОС примерно 13 дб, вот и получаем 500 Вт раскачку.
Раскачку с ФНЧ не придется увеличивать т.к. на 15 Ом будет развиваться то же самое ВЧ. И даже может потребуется снизить раскачку на 21 и 28 Мс т.к. там подъем АЧХ на ВЧ
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться282020-02-11 16:41:04
merwik1 написал(а):
Имеется турбина от EBM Papst на 800 кубов- дует очень тихо для своей производительности, в любом варианте усилитель размещается в отдельном помещении
Турбина вполне подходящая. Шум её конечно же возрастет когда она будет продувать лампу, это будет за счет аэродинамического сопротивления и как следствие завихрений, которые и создадут шум. Изоляция такого УМ просто обязательна.
Свой УМ на двух ГУ5Б в клубе мы поставили в бомбоубежище, в отдельную коннату, которая задраивалась металлической круглой стальной 10 мм дверью с кремальерой, как переборочная дверь в подлодке. Бетон там был с полметра. В этот отсек заходил пучок проводов с пульта дистанционного управления УМ и драйвером, диаметром 50 мм, 3 кабеля РК50 с каждого из 3-х рабочих мест. Из такого отсека практически не было шума вентиляторов. Обдув там был по 350 кубов на лампу.
Драйвер был выполнен на ГУ43Б, с отдельными ВКС на каждый диапазон, как и сам УМ.
В этм убежище нам выделили 1 комнату в которой не было даже ни одной розетки, только один выключатель и 1 лампочка и вот этот отсек. Все пришлось начать почти с нуля, с монтажа эл. розеток, доп. освещения, чтобы можно было работать электроинструментом.
Уже через год мы запустили контест станцию с новым УМ, 3 рабочих места, набор антенн и все прочее. Ездили по выходным за 25 км работать, добровольно от 2 до 4 человек на пару выходных. Интернета тогда конечно не было, все приходилось расчитывать самому.
На дворе стоял 91-й год. 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться292020-02-12 00:27:09
Интересные вспоминания!
Александр, нет оснований Вам не верить, но для собственного развития поясните почему выбран по входу резистор 15 оМ, а не например 50 или 70??? на каких формулах или данных основывается этот расчет?
Поделиться302020-02-12 07:52:04
merwik1 написал(а):
Вам не верить, но для собственного развития поясните почему выбран по входу резистор 15 оМ, а не например 50 или 70??? на каких формулах или данных основывается этот расчет?
Я уже упоминал об этом в посте 8 и посте 11, что усиление каскада должно быть не более 20 дб, иначе он будет склонен к самовозбуждению. Если поставить резистор 50 Ом, то усиление лампы будет 25,3 дб, при 70 Ом это будет уже 26,8 дб и будет расти и дальше, если увеличивать резистор. В литературе не рекомендуется применять усиление свыше 20 дб. Вот отсюда и 15 Ом.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.