VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » PA на 4CX20000

PA на 4CX20000

Страница:   1 2 3 4 5 … 8  

Сообщений 61 страница 90 из 235

61

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
merwik1 написал(а):

или Вас интересует тип??? чет советское старое слюда

Тогда вопросов нет.

merwik1 написал(а):

на других же диапазонах такого эффекта нету

Упустил :(
Тогда скорее всего как Александр пишет: ФНЧ чудит.

Alex_VE3KF написал(а):

насколько все серьезно сделано военпромом

Это я увидел и полюбовался. Серьезно.
Просто иногда в военпром могут (при переделке) поставить что-то "по запарке" не совсем то, бывает так и нередко.
Потому и уточнил тип кондера. И раз слюда, то 99,999% что дело не в нем.

62

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Anatoly написал(а):

Потому и уточнил тип кондера. И раз слюда, то 99,999% что дело не в нем.

Совершенно верно, слюда, да еще 10 нФ влиять на 20 ну никак не может.
Это скорее всего чудит ФНЧ, штука резонансная, потому не так проста, как смотрится на схеме.  ;)
Нужен П контур 50/50, временный, намотанный на колечке.
А трансы военные, там шина какая, это вам не проводом 2,2 мм первичку наматывать для транса 6 кВт.  :crazyfun:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

63

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119
Alex_VE3KF написал(а):

Anatoly написал(а):

Один вид турбины чего стоит.  :cool:

Подпись автора

    73!
    Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
    qsl.net/VE3XAX

Александр  турбина не от этого передатчика, покупалась отдельно
От самого передатчика осталось только ВКС -- т.е 2 блока.
Вообще история такова -- старый владелец  как я понял не смог запустить блоки  и пал выбор или сдать все на медь или продать. Купил у него за немаленькие деньги, так как трезво понимаю что не найду уже такого.
При осмотре  Блоков  увидел что лампа не родная --  покупать было боязно -- но решил взять. Уже тогда понимал что мощу с не не снять всю (увы но подстанция у меня 20 Ква, и переделывать всю станцию -- коммутаторы и кабеля не буду), поэтому только легкий режим этой лампе -- надеюсь лампа будет вечной))))

64

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
merwik1 написал(а):

Купил у него за немаленькие деньги, так как трезво понимаю что не найду уже такого.

Это вы верно сделали, второго такого монстра уже не купить.  :yep: 

merwik1 написал(а):

Уже тогда понимал что мощу с не не снять всю (увы но подстанция у меня 20 Ква, и переделывать всю станцию -- коммутаторы и кабеля не буду), поэтому только легкий режим этой лампе -- надеюсь лампа будет вечной))))

Если мощность ограничена подстанцией 20 кВт, то можно смело планировать мощность 10-11 кВт даже для RTTY.
А если только для SSB и CW то можно снимать до 14 кВт, но кабеля для антенн нужны соответвующие.
Лампа в таком режиме конечно будет вечной, если конечно будет мягкий старт накала. Этот режим для неё очень легкий.  :flag:
УМ я так понимаю не для дома, а для клуба. Делать нужно обязательно с дистанционным управлением, иначе он шумом сведет всех с ума. Да и ВКС его излучает такое мощное ВЧ поле, что лучше держаться от него подальше.  :yep:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

65

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119
Alex_VE3KF написал(а):

если конечно будет мягкий старт накала.

верно -- используется трансформатор с феррорезонасными обмотками -- на старте ограничение тока -- а далее он стабилизатор накала -- 10 вольт стабильное при перепадах сети

66

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119

Питатель в финале ) обшит и готов в бой!
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/308/t432392.jpg

67

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
merwik1 написал(а):

на старте ограничение тока -- а далее он стабилизатор накала -- 10 вольт стабильное при перепадах сети

Это верно сделано, накал в этой лампе покрыт активным слоем (торированый), таким же, которым покрывают катоды. Эти катоды имеют одну особенность - они требуют соблюдения точной температуры, а следовательно и точного напряжения накала. Отклонения накала допускаются +/-5% от номинала т.е. 10 В +/- 0,5 В. Поэтому и стабилизатор сделан.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

68

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
merwik1 написал(а):

Питатель в финале ) обшит и готов в бой!

Это весь БП к УМ?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

69

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119
Alex_VE3KF написал(а):

merwik1 написал(а):

    Питатель в финале ) обшит и готов в бой!

Это весь БП к УМ?

Подпись автора

    73!
    Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
    qsl.net/VE3XAX

высоковольтный да
но он универсален
на трансе 7 обмоток
каждая по 1500 вольт

70

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
merwik1 написал(а):

высоковольтный да
но он универсален
на трансе 7 обмоток
каждая по 1500 вольт

Я почему и удивился, маленький БП на вид для такого УМ. Для чисто питания анода он вполне.
7 обмоток это явно много, переменного 10,5 кВ, большой запас.  :cool:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

71

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/308/81758.jpg

Без кожуха он вот!)

Отредактировано merwik1 (2020-06-04 16:50:03)

72

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Анодный транс вижу, отлично сделан, съемные вторичные обмотки, 7 шт.
Посмотрел ролик в ютубе, вы в контесте. Что могу сказать - ни в коем случае не работайте никогда с открытым кожухом УМ. С такой мощностью это очень опасно, поэтому очень рекомендую - закрывайте обязательно лампу и ВКС. В моей книге описана эта тематика.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

73

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119

я никогда и не работал  так)) вероятно там процесс настройки)) Усилители в отдельном помещении))))) ах вспомнил ))) видео лет 5-7 назад было))) мой первый на 78 лампе))) уже давно все не так)))

Отредактировано merwik1 (2020-06-04 17:04:12)

74

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
merwik1 написал(а):

видео лет 5-7 назад было))) мой первый на 78 лампе))) уже давно все не так)))

Это 2014 год. Но если УМ в отдельном помещении, то это единственно правильное решение. Тем более, когда мощности большие.  Лампы и ВКС лучше закрывать. Максимум что можно сделать - перфорацию для отвода тепла. И то, лучше делать много мелких отверстий, чем одно или несколько больших. Это ТБ.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

75

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Диоды я вижу типа Д247?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

76

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Особенно ВЧ поля бьют по имунной системе человека, по щитовидке. Человек начинает чаще и тяжлее болеть. Это мне сообщил знакомый врач.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

77

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119
Alex_VE3KF написал(а):

Диоды я вижу типа Д247?

Подпись автора

    73!
    Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
    qsl.net/VE3XAX

да!
на досуге поменяю на 10A10
сейчас около 300 ватт тепла там по расчетам

78

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
merwik1 написал(а):

на досуге поменяю на 10A10
сейчас около 300 ватт тепла там по расчетам

Если есть 10А10, то конечно лучше поменять. Это очень хорошие диоды. У меня за 20 лет контестов не было по их вине ни одного отказа, что угодно было, но только не диоды. Причем диоды я не шунтировал ничем и никогда.
300 Вт тепла лишние конечно не нужны.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

79

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119

вы считаете 15 диодов 10а10 можно не шунтировать?

80

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
merwik1 написал(а):

вы считаете 15 диодов 10а10 можно не шунтировать?

Ну а почему нет? Современные технологии таковы, что идентичность характеристик диодов практически одинакова, разброса нет, потому и шунтировать не так актуально, как это было 30-40 лет назад.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

81

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119

я пробовал не шунтировать 6 штук --- нормально
насчет 15 --- попробую рискнуть

82

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
merwik1 написал(а):

я пробовал не шунтировать 6 штук --- нормально
насчет 15 --- попробую рискнуть

Шунтировали, когда были старые диоды, разброс был большой, поэтому чтобы выровнять падение на них и ток через диоды, вклчали резисторы параллельно.
Но современные диоды имеют практически одинаковые характеристики, как будто выполнены на одном кристалле, поэтому и не требуют шунтирования. Так что можно смело не шунтировать.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

83

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Если почитаете требования в техописании к диодам 10А10, то там нигде не упомянуто, что требуется дополнительное шунтирование диодов.  А раз производитель не оговаривает шунтирование диодов, значит этого не требуется. Иначе бы обязательно это было оговорено. Какому производителю диодов хочется отвечать за свою продукцию, если по вине  его диодов, сгорит оборудование?   :dontknow:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

84

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

А обмотки каждая на свой выпрямитель или суммарно все на один выпрямитель?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

85

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119

с одной стороны внизу обмотки соединены вместе
далее выпрямитель Ларионова
+ дроссель
+  4 по 100 мкф последовательно
+релейная защита на ток 6 ампер

86

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119

вот схема ВКС усилителя
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/308/t443938.jpg

87

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119

Считаю что конденсаторы C47 и С48 подключаются на 160  -- в моих текущих испытаниях не использовались

на диапазоне  80 и  40 метров  подключал C12  и С13 --- как писал выше  удалось снять мощность

на диапазоне 15 метров  -- C12 и С13 отключены -- мощность есть

на 20 метрах --- при отключенных С12 и С13  --- удается получить только 6 квт при раскачке 100 ватт -- ток анода 2 ампера

!!!!!!!!в  качестве эксперимента  подключил С12 и С13, без подачи  напряжения возбуждения при токе покоя, стал вращать L2 - C46 (вращаются одновременно)  -- в одном из положений услышал потрескивания, перешел на прием ,  снова   открыл ан передачу и услышал сильнейший прострел -- сработали все защиты  --- что в усилители -- что на вводных автоматах, что на подстанции поселка)))))))
При широкополосном ФНЧ  ранее такого не наблюдал, видел только "блуд" с подачей возбуждения и все это только при подключенных С12 и С13
наружный осмотр показал что был разряд с мощного  блокировочного кандера ( тот который выше анодного дросселя на землю)

по входу был изготовлен П-контур на 14 мгц - КСВ по входу -- 1.03, с сетки  разделительный кандер 10 нф на резистор 50 ом, который и есть нагрузка П -контура
на вывод кандера который  к сетке  надевал вначале много бусинок --- сильно уводили вниз настройку входной цепи, оставил 2 колечка на выводе кандера  возле сеточного кольца

Пока думаю что делать дальше
Жду советов)))

88

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
merwik1 написал(а):

на 20 метрах --- при отключенных С12 и С13  --- удается получить только 6 квт при раскачке 100 ватт -- ток анода 2 ампера

Схема видимо для ГУ36Б. Накал 8 В не для 4СХ20000, да и 6 кВ анодное - маловато.
Ток анода явно великоват 2 А. Согласно расчета для 11 кВт, при 9 кВ и на 2-й сетке 750 В, ток анода должен быть 1,42 А в резонансе и 1,7 А расстроенный. Раскачка велика видимо или же возбуд.

merwik1 написал(а):

на диапазоне 15 метров  -- C12 и С13 отключены -- мощность есть

Эти кондеры лишние на 15- и 10, и даже на 20 они не нужны. Индуктивность L1 будет небольшой совсем на этих диапазонах в разы меньше, чем катушка L2. Имейте это ввиду.

merwik1 написал(а):

качестве эксперимента  подключил С12 и С13, без подачи  напряжения возбуждения при токе покоя, стал вращать L2 - C46 (вращаются одновременно)  -- в одном из положений услышал потрескивания, перешел на прием ,  снова   открыл ан передачу и услышал сильнейший прострел -- сработали все защиты  --- что в усилители -- что на вводных автоматах, что на подстанции поселка)))))))

Вы поймали очень мощный возбуд, это 1000% факт.

merwik1 написал(а):

на вывод кандера который  к сетке  надевал вначале много бусинок --- сильно уводили вниз настройку входной цепи, оставил 2 колечка на выводе кандера  возле сеточного кольца

Много бусинок не надо, обычно достаточно 1-2 шт. для подавления возбуда на УКВ.
Извечный вопрос - что делать?
На мой взгляд нужно во-первых снизить сопротивление резистора с 50 Ом хотя бы вдвое. Это резко загрубит 1-ю сетку и отрубит возбуд. Усиление каскада 25 дб это явно многовато, надо загрублять на несколько дб, хотя бы до 21 дб. Это наипервейшая задача для вас.
Если и этот шаг не даст нужного эффекта, то следует поставить в анод антипаразитную цепочку. Отрезок консервной жести, ширина 10 - 14 мм, не критично, скрутить в несколько витков, 3-4. Параллельно резистор 40-50 Ом.  Это второй шаг. Я думаю, что даже первого шага должно быть достаточно и возможно даже феррит в 1-й сетке не понадобится.
Если при вращении КПЕ с катушкой L2 услышите потрескивание, сразу выключайте т.к. это начало развития возбуда. Да и анодный прибор должен показать увеличение тока. Не надо выводить лампу на полноценный прострел.
Пока вы не избавитель от возбуда, дальше идти нельзя. Я думаю, что уменьшение входного резистора уберет возбуд и уже потом можно заняться настройкой. Кстати сообщите, с каким номиналом резистора удалось задушить возбуд и мне нужно будет пересчитать П контура на новое выходное сопротивление.
Хотелось бы взглянуть на фото, какая связь анодных цепей и входных, как они взаимно расположены.
Вот пока так.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

89

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119

я правильно понимаю что возбуда не должно быть  даже когда подключены  С12 +С13  параллельно С11
у меня возбуд только в такой комбинации

Если один C11 -- возбуда нет
но нет отдачи каскада

говорил с ребятами которые применяют этот усилитель  ---  один раскачивают каскады от 25-50 ватт--- при этом перед лампой трудится УРУ на 4-ч гу 74
согласно документации  -- раскачка выходного каскада до 300 ватт

При работе на 20 метрах -- все применяют вариант когда С12  и С13  отключены  --- используется только С11

Меня смущает вопрос  -- а имеем ли мы оптимальную настройку П - Контура

С47 вращается синхронно с L2
C11 вращается синхронно с L1

например емкости в 100 пф соответствует индуктивность 1 мГн (как пример)
независимой то перестройки нету и есть ли вариант что у нас ВКС просто не оптимальна на 14 мГц поэтому не отдает мощу и требует повышенную раскачку??

Резистор мне удобно убрать до 25 ом по сетке (4 по 100 в параллель)
помогите с расчетом?

90

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
merwik1 написал(а):

я правильно понимаю что возбуда не должно быть  даже когда подключены  С12 +С13  параллельно С11
у меня возбуд только в такой комбинации

Возбуда не должно быть ни при каких комбинациях, вообще. Возбуд - связь анода с 1-й сеткой. Эта связь и через проходную емкость лампы и параллельно по полю с анода на 1-ю сетку. Обе этих связи подавляются, ослабляются путен шунтирующего сопротивления сетки на шасси.  Вот и весь нехитрый способ избавления от возбуда.

merwik1 написал(а):

Если один C11 -- возбуда нет
но нет отдачи каскада

Ну все правильно, если только С11, то нет резонанса в ВКС и нет отдачи. Отсутствие С11 расстраивает ВКС и конечно нет отдачи, так и должно быть.

merwik1 написал(а):

говорил с ребятами которые применяют этот усилитель  ---  один раскачивают каскады от 25-50 ватт

Ну вот это нормально. Все еще зависит от мощности на выходе. А 300 Вт, так это вообще получится только с резистором на входе всего 5 Ом. Конечно никакие возбуды не страшны с таким номиналом. Усиление каскада в этом случае всего 16 дб. На мой взгляд маловато конечно, можно смело увеличивать усиление на 2-3 дб.

merwik1 написал(а):

При работе на 20 метрах -- все применяют вариант когда С12  и С13  отключены  --- используется только С11

Ну все правильно, я уже отмечал ранее, что на 20 и выше, не нужны на выходе С12 и С13, а катушка L1 должна быть совсем небольшой.

merwik1 написал(а):

Меня смущает вопрос  -- а имеем ли мы оптимальную настройку П - Контура

Я не уверен, что ВКС оптимальна в данном случае, но вы используете готовую ВКС, да еще и схему ВКС не стандартную. Что мы тут может изменить?

merwik1 написал(а):

есть ли вариант что у нас ВКС просто не оптимальна на 14 мГц поэтому не отдает мощу и требует повышенную раскачку??

Может быть, но в любом случае, возбуда не должно быть. Неоптимальная настройка ВКС никак не связана с причинами возбуда, никак. Паразитные ескости ПОС вообще не относятся к ВКС, поэтому с любой ВКС, хоть оптимальной, хоть нет, возбуда быть не должно.

merwik1 написал(а):

Резистор мне удобно убрать до 25 ом по сетке (4 по 100 в параллель)
помогите с расчетом?

Какой расчет вам нужен? Например, резистор 17 Ом достигается легко подключением к 50 Ом резистору еще 2 в параллель по 50 каждый. Получаем 50 Ом и параллельно ему 25 Ом.
Если же используются только номиналы по 100 Ом, то чтобы получить 17 Ом, как по расчету, следует к 4 по 100 Ом добавить еще 2 по по 100 Ом  в параллель. И получите 17 Ом.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Страница:   1 2 3 4 5 … 8  

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » PA на 4CX20000

Создать форум.