VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » PA на 4CX20000
на 21 мгц было в принципе неплохо -- завал был -- но терпимо
А какая мощность была на 21?
28 Мс проверяли?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Ну а пока мои поздравления!
Камень преткновения найден и успешно преодолен на диапазоне 14 Мс.
Главное - определено место проблемы.Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX
Спасибо!!!
верно!!
merwik1 написал(а):
на 21 мгц было в принципе неплохо -- завал был -- но терпимо
А какая мощность была на 21?
28 Мс проверяли?Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX
8.5 квт на резисторе - 50 ом
28 нет -- займусь в понедельник
8.5 квт на резисторе - 50 ом
28 нет -- займусь в понедельник
8,5 кВт совсем неплохо для 21 Мс.
Это можно оставить.
А вот 28 Мс обязательно нужно.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А если все же 100 Ом попробовать на 21 Мс. Это что-то даст в плане завала?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А если все же 100 Ом попробовать на 21 Мс. Это что-то даст в плане завала?
Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX
пробовать буду однозначно
Ну хорошо, отдыхайте тогда.
Good job is done. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Возможно будет достаточно одного универсального резистора 100 Ом на диапазоны 14 Мс и ниже.
Но думаю, что на 21 и тем более на 28 Мс резистор нужен 300 Ом. И оно больше, тем больше сужается полоса пропускания. Так что тут слишком мало нельзя - раскачка растет, а слишком много - полоса сужается.
Расчет показал, что параметры П контура должны быть ориентировочно такие:
21 Мс - первый кондер 250 пФ
второй кондер 68 пФ , остальное добавит лампа.
Катушка 0,35 мкГн
резистор выхода 300 Ом.
28 Мс - первый кондер 200 пФ
второй кондер 27 пФ, остальное лампа
катушка 0,22 мкГн
резистор выхода 300 -500 Ом.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Пришла в голову мысль 
С 14 Мс уже найден фильтр.
С 21 и 28 Мс я предложил выше.
А вот что делать с 1,8 до 7 Мс?
Я предлагаю применить фильтр Чебышева 5-го порядка. 
На 7 Мс КСВ -36,5 дб, что очень хорошо. На 3,5 и 1,8 еще лучше, там до -38 -41 дб.
Я задал емкость лампы, панельки и всего прочего в сумме 220 пФ.
В качестве среднего кондера можно установить небольшой воздушный кондер 5 -30 пФ.
Этот фильтр, будет работать на всех НЧ диапазонах и имеет 50 Ом резистор.
На ВЧ он тоже может работать, но для ВЧ диапазонов, 50 Ом резистор - слишком мал, раскачки не будет хватать. Это мы уже проходили.
С таким фильтром будет переключений меньше. Будет нужно только переключать фильтры на 14 и выше.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Спасибо!
а то что резистор 50 ом не будет подключен прямо к сетке-- вопрос устойчивости??
Переключений меньше -- согласен!
а то что резистор 50 ом не будет подключен прямо к сетке-- вопрос устойчивости??
Нет, именно в этом случае с таким фильтром, нужно чтобы резистор его нагрузки стоял рядом с фильтром. Не следует выносить резистор нагрузки слишком далеко от фильтра т.к. появляется неучтенная паразитная индуктивность и емкость проводника, связывающего ФНЧ с нагрузкой. Либо резистор может быть вне фильтра, но рядом с ним, недалеко. Иначе АЧХ уйдет. Хотя для 7 Мс это может сказаться лишь в повышении КСВ до -33-34 дб.
Резистор 50 Ом не оставит никаких шансов для возбуда на 7 Мс и ниже.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вот так работают на 28 Мс. Две лампы в параллель 3сх20000. Это в сумме 40 кВт. И все открыто!!!
Так что 10 кВт уже никого не удивишь. 
https://www.youtube.com/watch?v=yUrZY6KQSYs
Две лампы соединяются отрезком проволоки 2 мм. И это на мощности 40 кВт. Это not acceptable.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
на 28 мгц
использовал нагрузку 100 ом (рассчитал П-контур по входу)
при подаче 10 ватт по входу -- получил 900 ватт выхода
дальше при подаче 30 ватт начинает расти ксв, трансивер уходит в защиту - снижает мощность - не могу раскачать выше 3 квт
более того ксв на индикаторе трансивера изменятся при перестройке П-контура усилителя - пока не смогу найти причину этого явления((((
более того ксв на индикаторе трансивера изменятся при перестройке П-контура усилителя - пока не смогу найти причину этого явления((((
А вот это похоже на возбуд и сетка лампы меняет сопротивление, а вместе с ним и КСВ для трансивера меняется.
Не подавая раскачку, только с током покоя лампы покрутите настройку ВКС и смотрите за показаниями тока анода. Могут быть резкие броски тока и это признак возбуда.
Если феерит. на сетке не помогает, то придется ставить антипаразитную цепочку в анод.
Под какое сопротивление расчитали П контур? Пробуйте под 18 Ом посчитать, но резистор пусть остается 100 Ом.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
merwik1 написал(а):
Если феерит. на сетке не помогает, то придется ставить антипаразитную цепочку в анод.
Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX
как конструктивно правильно выполнить эту цепь??? если катушка из жести? какая индуктивность? если мотать на резисторе --то какой резистор применить? учитывая параметры лампы
как конструктивно правильно выполнить эту цепь??? если катушка из жести?
Что, все же обозначился возбуд? Тогда только антипаразит в анод?
Это есть в моей книге. Берете отрезок консервной жести шириной 15 мм именно облуженная жесть. Сгибаете полоску чтобы она стала U образной. Расстояние между концами такой подковы 25-30 мм. Между ними резистор 50 Ом/10-20 Вт.
Можно другой вариант - полоску наматываете на оправке 20 мм, витка 3-4 с шагом 5-10 мм. Пробуйте сначала такой вариант, без резистора.
Вот как сделано на лампе 4сх15000
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
а почему на последнем фото медная шина? вы писали что применить жесть и сам делал на нихроме
а почему на последнем фото медная шина? вы писали что применить жесть и сам делал на нихроме
Так сделали японцы. Может они не знают о консервной жести. 
Но именно луженая жесть имеет добротность ниже, чем медная шина или латунная.
Нихром тоже хорошо, но на большой мощности лучше шину применять, а шин из нихрома не бывает.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
а почему на последнем фото медная шина?
Может быть константан с покрытием: видно плохо, но вроде бы чуть зеленцой отдаёт в сравнении с катушками. Желто-зеленоватый.
Масштаб мелковат, чтобы рассмотреть.
Может быть константан с покрытием: видно плохо, но вроде бы чуть зеленцой отдаёт в сравнении с катушками. Желто-зеленоватый.
Масштаб мелковат, чтобы рассмотреть.
Фото взял отсюда http://www.bear-el.com/
Мелкие фото, плохо видны детали, но вообщем понятно.
Может чем то и покрывают, но скорее всего - ничем.
Здесь на ролике https://www.youtube.com/watch?v=yUrZY6KQSYs видно, что так же выполнены антипаразиты на двух лампах с анодами по 3000 Вт. каждая.
Можно просто облудить медь или латунь шину. Удельное сопротивление меди 1,7 *10^-8, а припой 20,8 *10^-8. Или графитом покрыть 800 * 10^-8. Даже нихром всего 112.
Вот почему я удивляюсь - и чего людей заставляет покрывать свои печатки припоем, включая и 144 и 430 Мс? Припой резко снижает проводимость, но зато увеличивает потери 
Зачем это делать?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Ну что с возбудом? Побежден?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
нет пока не победил
сейчас при 60 ваттах на входе вижу 3 квт выхода - иногда мощность может скачком повыситься до 4.5 квт
на анод лампы повесил дроссель из 4 витков шины 1 см из нержавейки (жести не нашел)
по входу с сетки использую резистор 10 ом --- пока не понял или он сам греется или нагревается от сеточного кольца - оно реально как утюг -- но там и накал рядом 1.5 квт ))
применял разные резисторы нагрузки 50-300 ом
разницы нет что 150 ом что 300 ом --- или она незначительна
начинаю думать о схеме нейтрализации проходной емкости лампы
иногда мощность может скачком повыситься до 4.5 квт
Это явно возбуд. Я с таким сталкивался в своей практике.
Там еще может дроссель 1-й сетки хорошо ловить наводки, если он выполнен на отрезке феррит стрежня. Можно пробовать на кольце намотать 600-1000.
по входу с сетки использую резистор 10 ом --- пока не понял или он сам греется или нагревается от сеточного кольца - оно реально как утюг -- но там и накал рядом 1.5 квт ))
применял разные резисторы нагрузки 50-300 ом
Скорее всего он греется от вывода сетки, сетка может иметь температуру 170-200 град. легко. Резистор можно заменить на небольшую катушку из нихрома, буквально 4-6 витков на сверле 8-10 мм с шагом.
Там еще надо смотреть конструктив, как все выполнено, очень сильно зависит. На такой мощности связь ВКС и сеточных цепей может быть очень высокой. Это не ГУ29.
разницы нет что 150 ом что 300 ом --- или она незначительна
Ну раз разницы нет, то можно оставить 300 Ом.
Нейтрализация дело непростое. Нужно ВЧ с анода через малую емкость подать на землю П контуров, которые не напрямую должны на шасси, а через емкость, который образует делитель, с которого и нужно подать ВЧ на землю ФНЧ.
Настраивать можно с выкл. УМ. Нужен будет ВЧ источник и ВЧ вольтметр.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вот почему настройку УМ всегда лучше начинать с верхних диапазонов.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
анод у меня плотно во фторопластовой трубе
думаю подобрать емкость 2 пф из пластины меди нужного размера, которую размещу на внешней стороне трубы, 2 контакт этого кандера и есть сам анод
затрудняюсь с выбором емкости кандера который с земли П-контура на землю усилителя
Отредактировано merwik1 (2020-06-20 02:42:59)
анод у меня плотно во фторопластовой трубе
думаю подобрать емкость 2 пф из пластины меди нужного размера, которую размещу на внешней стороне трубы, 2 контакт этого кандера и есть сам анодзатрудняюсь с выбором емкости кандера который с земли П-контура на землю усилителя
Можно и так сделать.
А кондер с земли П контура придется ставить временно КПЕ. Потом заменить постоянным.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
хочу попробовать по входу резистор 200 ом и повышающий трансформатор 1 к 4
делал такое -- но транс был включен как балун
сейчас нужен просто трансформатор сопротивлений 1 к 4, что бы была общая земля
нет ли у вас под рукой схемы такого транса?
сейчас нужен просто трансформатор сопротивлений 1 к 4, что бы была общая земля
нет ли у вас под рукой схемы такого транса?
Так а в чем проблема? Это же общеизвестная схема транса. Справа вход, слева выход.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Открываем "справочник коротковолновика радиолюбителя" Бунимовича и Яйленко , 1984 стр. 154 и видим формулу:
w= sqr((1600*Rk*(D+d)/h*F*p*(D-d))
w- число витков
sqr- корень квадратный
Rk- трансформируемое(странсформированное) сопротивление
D- диаметр наружный, мм
d- диаметр внутренний, мм
h- высота кольца, мм
F- минимальная рабочая частота, мгц
p- проницаемость
при соотношении витков 1:2 - коэф. транформациии 1:4
1:3 - коэф. трансформации 1:9
т.е. квадратичная зависимость. Считам по формуле.
Получаем число витков для вторичной обмотки. Делим на 2 - в итоге число витков первичной. Способы исполнения намотки могут быть разными.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Ну или, если неохота считать вручную, у меня написана пресета на маткаде, я могу расчитать. Нужны только размеры кольца и его проницаемость
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » PA на 4CX20000