FT 240-61
интересуют способы намотки
PA на 4CX20000
Сообщений 211 страница 235 из 235
Поделиться2122020-06-20 08:21:32
merwik1 написал(а):
FT 240-61
интересуют способы намотки
Схема транса.
Намотка двумя параллельными проводами, без скрутки.
Для кольца FT240-61 нужно намотать двойным проводом 13 витков. Если есть, то лучше взять 43 материал, витков будет всего 5.
Затем две обмотки включить последовательно и в точку соединения обмоток подавать возбуждение.
Снимать с конца обмотки, где и будет в 4 раза большее 50 Ом. т.е. 200 Ом.
Слишком толстый провод не нужен, но и слишком тонкий тоже. Пойдет 0,7-0,8 мм.
После намотки проверьте транс на резисторе 200 Ом.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2132020-06-20 09:02:40
Кстати сказать, в родной схеме Зубр нет никакой нейтрализации.
Почему она нужна с другой лампой?
Проходная емкость у лампы ГУ36Б всего 0,6 пФ, а у 4СХ20000 она 1,5 пФ. Разница большая.
Ну или возбуд по причине неудачного конструктива.
Я уже сколько раз просил фото дать, чтобы оценить слабые места.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2142020-06-20 09:57:21
Alex_VE3KF написал(а):
Кстати сказать, в родной схеме Зубр нет никакой нейтрализации.
Почему она нужна с другой лампой?
Проходная емкость у лампы ГУ36Б всего 0,6 пФ, а у 4СХ20000 она 1,5 пФ. Разница большая.Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX
именно по этому и стал думать о нейтрализации
по поводу Зубра --- я тоже мог бы поставить резистор на 20-25 ом и как они дуть с 4-ч гу 74 что бы раскачать каскад
и так наверно делают многие)) но это дико не интересно в техническим плане, да и электричество экономить надо)))))))
трансформатор получился с 10 витками, с 13 уже завал с 21 мгц
на 10 витках немного ухудшилось ксв на 1.8 мгц = 1.3 --- дальше по диапазонам 1.07
Поделиться2152020-06-20 10:01:04
вынял блок с лампой, моделирую как лучше установить кандер нейтрализации
рассматривая и вариант с обычным кандером
его емкость 1.7 пф на 18 кв -- нашел такой в запасах
очень удобно его было бы закрепить на керамическую колодку на которую я привел дроссель 3 витка полосы из нержавейки
имеет ли такой вариант на существование? или его нужно обязательно до дросселя установить????
рассматриваю за образец вариант этой схемы нейтрализации
http://www.dc9dz.de/en/tsunami.html
Поделиться2162020-06-20 10:02:16
merwik1 написал(а):
на 10 витках немного ухудшилось ксв на 1.8 мгц = 1.3 --- дальше по диапазонам 1.07
Это вполне нормально. Можно было даже 11 витков.
merwik1 написал(а):
да и электричество экономить надо)))))))
На таких мощностях уже смысла нет экономить на 2-3 сотнях Вт, когда подводимая мощность 15 кВт. 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2172020-06-20 10:02:41
фото будет) но так как разобрал входной П-контур уже со схемой нейтрализации
Поделиться2182020-06-20 10:08:11
Расчет пресетой под кольцо FT240-61
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2192020-06-20 10:10:54
merwik1 написал(а):
фото будет) но так как разобрал входной П-контур уже со схемой нейтрализации
Так ведь фото нужно до того, как бороться с возбудом 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2202020-06-20 10:24:09
merwik1 написал(а):
рассматривая и вариант с обычным кандером
его емкость 1.7 пф на 18 кв -- нашел такой в запасах
очень удобно его было бы закрепить на керамическую колодку на которую я привел дроссель 3 витка полосы из нержавейки
имеет ли такой вариант на существование? или его нужно обязательно до дросселя установить????
Конечно такой вариант имеет право быть.
Брать сигнал нужно конечно до дросселя анода, а еще лучше после разделительного анодного кондера.
Кондер можно сделать и из отрезка кабеля. Или патч из фольги. Только сначала нужно измерить емкость, прикрепив фольгу временно липкой лентой к чимни и потом уже, когда размеры найдены, можно посадить фольгу на эпоксидку.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2212020-06-20 10:31:57
merwik1 написал(а):
рассматриваю за образец вариант этой схемы нейтрализации
http://www.dc9dz.de/en/tsunami.html
Схема с ошибкой?
Посмотрите внимательно на входной диапазонный контур. Получается, что контура по входу все последовательные, а не параллельные. Они для чего? Чтобы всю раскачку сажать на корпус на каждом диапазоне? 
Такие контура называются режекторными, но никак не параллельными.
А вот правильная схема, используются параллельные контура с катушками связи по диапазонам.
http://ru3ga.qrz.ru/LAMP/11.htm
А вот так схема будет правильной. 
Схема необычная. Обратите внимание - питания 2-й сетки нет вообще, она на корпусе. А для компенсации отсутствия 2-й сетки, автор подает -980 В на накал.
И еще заметил - на катоде(накале) -980 В. На 1-й сетке -1400 В(Rx) разница получается 420 В. А в паспорте оговорено, что максимум напряжение на 1-й сетке 380 В для этой лампы. Дальше пробивает изоляцию крепления первой сетки внутри лампы.
Не слишком -ли много ошибок для схемы? Или это специально сделано, для желающих самому повторить УМ, а не покупать его за сумасшедшие деньги? 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2222020-06-20 11:10:30
или вы еще не дорисовали пару соединений на схеме или я что то не понимаю
согласно описания автора подстроечники тут в паралель с 330 пф -- что бы сбалансировать мост на каждом диапазоне
если включить по вашему варианту это отдельные кандеры как на обычном П-контуре
и катушки по вашей схеме как то мне не понятно включаются
в чем моя ошибка?
Поделиться2232020-06-20 11:25:44
merwik1 написал(а):
согласно описания автора подстроечники тут в паралель с 330 пф -- что бы сбалансировать мост на каждом диапазоне
Если эти кондеры для компенсации моста на каждом диапазоне, тогда где кондеры диапазонных контуров? Катушки вовсе без кондеров получается? Как же тогда будут настроены катушки к примеру 160 - 40 м, где нужны большие емкости? Получается катушки вообще без кондеров? Или они просто не обозначены за ненужностью? В таком случае зачем вообще схема нужна такая сложная? Нарисовать одну 1-ю сетку лампы и всё, этого достаточно. Остальное не нужно за очевидностью.. 
merwik1 написал(а):
и катушки по вашей схеме как то мне не понятно включаются
Катушки выбираются бегунком над катушками. В частности на схеме он для диапазона 24 Мс.
Кондеры выбираются бегунком над кондерами.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2242020-06-20 13:25:08
Этот ответ тоже есть в моей книге. Ответ очень простой - в любой схеме с ОС, хоть с заземленными по ВЧ сетками или гальванически на шасси сетками, К усиления лежит в пределах 9,5-10,5 дб. Это все. Отсюда считаем:
10 кВт - выход УМ или 70 дбм.
Отнимем 10 дб и получим 60 дбм, что составляет 1000 Вт.
Вот вам и заключение, ответ - для получения 10 кВт выхода, в схеме с ОС потребуется 1000 Вт от драйвера или на 10 дб меньше выходной мощности т.е. в 10 раз по мощности.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2252020-06-20 13:31:03
Про 10 дб знаю, но мне казалось что это относится к каскадам где сетки жестко на земле. Считал что если подавать напряжение на 2 сетку и смещение Кус будет выше. Просто тогда не понятен смысл такой схемы ( с подачей на сетки напруг) если К ус все равно 10 дб.
Поделиться2262020-06-20 13:58:43
merwik1 написал(а):
Про 10 дб знаю, но мне казалось что это относится к каскадам где сетки жестко на земле.
Это заблуждение. Для любой схемы с ОС усиление 10 дб. Всё.
Разница лишь в том, что если питать все сетки лампы, то мы их не насилуем, лампа работает дольше, безопаснее. Вот в этом смысл. Больше смысла никакого нет.
А вот если сетки все на землю гальванически, то сетки работают в очень тяжелом режиме, особенно 1-я сетка, самая слабая.
Но при этом, для обоих случаев усиление 10 дб.
А почему усиление только 10 дб? Потому что, входное сопротивление схемы с ОС равно 1/S т.е. очень низкое. Например для лампы 4СХ20000 с её крутизной хар-ки 38 мА/В входное сопротивление в схеме с ОС будет всего 26,3 Ом. Это даже если больше ничем не шунтировать выход П фильтра. 26 Ом.
А в схеме с ОК, тем более, если как в нашем случае лампа работает совсем без тока 1-й сетки, это сопротивление входное может быть 268 кОм. Разница какая 26 Ом и 268 кОм, 4 порядка. Отсюда, именно отсюда и разница в усилении с ОС и ОК.
Правда, если не подключать в этом случае гасящий резистор по входу, то с таким входным импедансом лампа легко уйдет в возбуд, потому что мощность возбуждения уходит в 0, и следовательно усиление уходит в бесконечность т.к. ВЧ напряжение на сетке есть, а вот тока у неё нет, поэтому и усиление в бесконечность. Или мощности раскачки нет, 0, а вот выход 10 кВт к примеру, получается усиление равно выход/вход(который равен 0) и в результате получится бесконечность, неопределенность.
Чтобы этого не происходило, мы и ставим нужный резистор, который уже требует мощность возбуждения, а следовательно приводит усиление из бесконечности к меньшей величине, но эта величина как правило берется примерно 17-20 дб по мощности. А это куда лучше 10 дб в схеме с ОС.
В принципе, можно сделать резистором и усиление с ОК 10 дб и работать раскачкой как в ОС. Но это неинтересно.
Не знаю, понятно объяснил или нет?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2272020-06-20 14:10:23
Понятно! все доходчиво
Поделиться2282020-06-20 14:21:09
Я еще забыл, что формуле 1/S знаменатель в А/В, следует переводить, например 38 мА/В следует вводить как 1/0,038
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2292020-06-20 14:24:43
А если без формулы, то физика простая такого большого различия входного импеданса.
В схеме с ОС, входной ток для раскачки состоит из тока катода, который равен сумме токов анода и всех сеток. Ток большой.
А в случае с ОК, входной ток - только ток 1-й сетки, если он есть вообще. В нашем случае его нет.
Вот отсюда и разница.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2302020-06-20 14:39:45
merwik1 написал(а):
фото будет)
А без фото, это как врачу лечить больного по телефону, не видя его.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2312020-06-25 03:40:33
Собрал схему нейтрализации по схеме DC9DZ
на 28 мгц получил ксв = 1.45 --- все как по его описанию -- пробовал ставить другие катушки -- на других диапазонах меньше
настройка по ксв острая и достигается переменным конденсатором и изменением катушки
негативный ньюанс -- что подавая 10 ватт на вход и измеряя напряжение на аноде трудно найти минимум регулировкой кандера --- при росте КСВ трансивер уменьшает свою мощность
очень четко видно изменение напряжения на аноде при отдалении\приближении медной пластинки к аноду
нашел этот минимум и зафиксировал
качнул лампу -- сразу отметил что сейчас КСВ по входу не меняется при настройке П - контура
вышел на 5 квт и у меня начало отрубать запитку позиции с трансформатора поселка
не сразу понял в чем дело........
В итоге -- при настройке усилителя я наверно здорово колебал напряжение в сети и от жителей пошли жалобы. Энергонадзор поставил всем автоматы электронные с ограничением мощности- в моем случае согласно проекта 10 квт -- это на все потребители -- освещение, холодильники, телевизоры, радио и т.д
Печально, но про использование больших мощностей на EW6W можно забыть((( 2 усилителя на ГУ 78 при одновременной работе раскачиваются только на 2 квт каждый (( негатив в том, что согласно проекта ничего не решить
Предположительно усилитель будет обменен на мачты унжа 2. Теперь антенны --- наше все
Новый владелец уже применяет Зубры -- но он не париться -- качает в катод с Р-140 и все на этом
А мне будет до сих пор интересно -- я смог настроить нейтрализацию??? и почему по схеме немца все четко настраивается по входному КСВ
Отредактировано merwik1 (2020-06-25 03:42:46)
Поделиться2322020-06-25 10:27:35
merwik1 написал(а):
вышел на 5 квт и у меня начало отрубать запитку позиции с трансформатора поселка
не сразу понял в чем дело........В итоге -- при настройке усилителя я наверно здорово колебал напряжение в сети и от жителей пошли жалобы. Энергонадзор поставил всем автоматы электронные с ограничением мощности- в моем случае согласно проекта 10 квт
Да, в таком случае (не шучу) выход один: договориться с энергосбытом. Увеличить лимит.
Или (все же ценовой диапазон усилителя "наводит на мысль) поднапрячься и приобрести ПЭС. Хоть времен СССР, дизель-полтинник на прицепе.
И в первом и во втором случае все упирается в цену вопроса.
Хотя.. кто знает: может и стоит где-то ПЭС-ка.. ржавеет. И продадут по весу по цене лома.
Про ПЭС не шутка:
весь мозг вынесло это бубнение.. су... нехорошие люди. Поставили киоск с станцией во дворе своей территории и звук выхлопа прет в окна нашего офисного здания.
А все дело в волшебных пузырьках бумажках: у фирмы, торгующей.. впрочем - неважно - но энергоемкой закончился договор и им отрубили подводку. На фиг 
И сказали, что придется переделать проект, переделать это, доработать то. И цена за все телодвижение была столь негуманной, что фирма заказала проект в другом городе (Питер), а пока "без лихстричества" - купили ДЭС-100 и поставили киоск этот у себя во дворе. Благо двор их, то есть в собственности.
Поделиться2332020-06-25 11:19:27
Как говорят итальянцы - фенита ля комедия.
Конечно, если подстанция деревни 20 кВт всего, то подключение Зубра, потребляющего на 90% эту мощность, естественно создаст проблемы другим потребителям электричества в деревне. Просадка сети у них скорее всего была очень большой, отключались телевизоры, холодильники и прочие потребители. Решение было найдено правильное- всем поставить ограничители. Это все бы случилось позднее, когда Зубр заработал бы в полную силу в контестах. Ограничение 10 кВт подводимой к станции - это конечно несерьезно. Там только для Зубра нужно 20 кВт, и плюс еще для всего остального, для двух УМ на ГУ78Б нужно еще минимум 12 кВт, плюс освещение, холодильники, и прочее как минимум 5 кВт. Легко набежит 40 кВт. А с запасом нужно хотя бы 70 кВт, вот такой нужен договор, а не на 10 кВт.
Для Зубра - выхода два - либо искать другую деревню с подстанцией так 150-200 квт. Искать нежилую деревню с хорошей подстанцией. Или же приобретать свой мощный дизель генератор на колесах, в виде прицепа от 50 кВт и выше, как правильно и отметил Анатолий. Например вот такой https://www.comd.ru/catalog/dizelnye-el … -t400-mmz/
Или лучше отсюда, они на колесах. https://ei2000.ru/category/peredvignie- … si-ed-t400 Всего то цена вопроса от 800000 рублей.
Тогда вы будете независимы от любых подстанций, в любой деревне вы сможете работать без проблем.
Топлива жрут прилично, от 20 л/час, так что придется еще и цистерну топлива покупать тоже.
На этом не вижу смысла далее обсуждать проект Зубр, можно подвести черту. 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2342020-06-29 16:59:56
На выходных усилитель уехал к новому владельцу
Было интересно и учитывая что схема нейтрализации была собрана опробовать ее в работе
схема один в один от DC9DZ
небольшая доработка - кандер нейтрализации от анода был выполнен в виде пластины
схема была настроена на 28 мгц
ксв как у автора =1.5
резистор =200 ом - по входу трансформатор 1 к 4
при подаче 25 ватт на вход - получил 8 квт мощности на мощемере, КСВ по входу не менялось при увеличении мощности или настройке П-контура, больше не качали так как эквивалент на 5 квт
решил прямо на месте перестроить на 14 мгц
перематываю катушку входной цепи, получаю ксв =1.2 (точно как у автора)
при раскачке в 60 ватт увидел около 11 квт мощности на мощемере ( приделали обдув к эквиваленту), однако ксв по входу стало увеличиваться с 1.2 до 1.6
провожу более точную настройку нейтрализации путем подбора подстроечного кандера и вижу что ксв уже увеличивается с 1.2 до 1.4
скорее всего пластина возле анода настроена на 28 мгц
и поэтому на 14 уже некий компромисс
Скорее всего если применить резистор на 100 ом --- на всех бендах будет жесткая стабильность а 28 мгц будет качаться уже 50 ваттами до 8 квт что тоже очень супер!!!!
Вот теперь можно поставить точку. Для меня как конструктора было очень важно раскачать эту лампу выше 10 квт применяя только 100 ватт трансивера. Нейтрализация и понимание ее работы -- очень крутая штука!!!!
Александр -- Вам большое спасибо за потраченное время и расчеты!!
Единственное отмечу, что практически вышло что cхема DC9DZ 100 процентно рабочая, почему там только один контур --- думаю наверно кандер образует проходные емкости лампы , не знаю! но все четко работает -- 28 мгц удалось раскачать только этим способом
Поделиться2352020-06-29 20:19:18
merwik1 написал(а):
Александр -- Вам большое спасибо за потраченное время и расчеты!!
Рад был помочь с настройкой.
Хоть и печальный финал, но зато приобретен опыт в частности с нейтрализацией. Это очень редко применяется, как правило в мощных тетродах, у которых мощная, толстая 1-я сетка и потому относительно большая проходная емкость анод-1-я сетка, достигает 4-6 пФ и больше. Для сравнения у обычных тетродов типа ГУ78Б эта емкость всего 0,25 пФ и эти лампы обходятся без нейтрализации.
Конечно, есть способ обойтись без этого приема и с очень мощными лампами, применив схему с ОС, но тогда и раскачка нужна всего на 10 дб меньше выходной мощности.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.