VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ на 6П45С

УМ на 6П45С

Страница: 1 2 3 … 12  

Сообщений 1 страница 30 из 342

1

  • Автор: SNABBER
  • Пользователь
  • Сообщений: 139

Добрый день, господа. На форуме, который почил, была тема об УМ с ОК на паре 6П45С. Очень жаль, что материалы в настоящее время недоступны. ( Может есть возможность восстановить хотя бы расчеты ВКС и входных цепей ). Хочу сделать новый УМ, но для этого нужны расчеты ВКС. Вместо анодного на ТС-270 хочу сделать БТР. Удвоитель. Емкость конденсаторов по 470 мкФ в плече,( можно довести до 680 мкФ ). Накал и смещения - отдельные трансформаторы. А, вот количество ламп - или 2 или 3 или 4,  что посоветуют ГУРУ... Диапазоны: от 80 м до 10 м включительно. Судя по прошлым результатам, небольшой завал на 10 м - это допустимый для меня вариант. При прохождении, этой мощности хватает "за глаза". 1,6 МГц для меня недоступен. Обойдусь без него. - Плотная застройка многоэтажек в городе... Коронавирус вносит коррективы в нашу жизнь. С уважением, Сергей.

Отредактировано SNABBER (2020-03-25 04:47:56)

2

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
SNABBER написал(а):

А, вот количество ламп - или 2 или 3 или 4,

Для расчета ВКС нам нужно знать какое Roe будет у нас с нужным кол-вом ламп.  При анодном 600 В и с двумя лампами это будет 750 Ом. С тремя лампами 500 Ом.
Также необходимо знать мин. емкость горячего КПЕ. Она должна не более 15-20 пФ
Мощность будет 180 Вт и 270 Вт.
Если это у вас первый УМ, то я бы не рекомендовал более 2-3 ламп.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

3

  • Автор: SNABBER
  • Пользователь
  • Сообщений: 139

С Вашей помощью почти два года назад сделал УМ на 2-х лампах 6П45С. Фото и материалы, к сожалению, остались на закрытом сайте. Остался очень доволен. Причем доволен этими лампами и Вашими расчетами ВКС, которые совпали идеально. Сейчас хочу немного умощниться. 3 лампы. Емкость "горячего" конденсатора 15 - 150 пФ. Зазор более 2 мм.
Раскачка у меня около 2,5 Вт на всех диапазонах.

Отредактировано SNABBER (2020-03-25 14:31:32)

4

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
SNABBER написал(а):

С Вашей помощью почти два года назад сделал УМ на 2-х лампах 6П45С.

Если уже имеете опыт с двумя лампами, тогда рекомендую сразу 4 лампы 6П45С. Roe c 600 В на аноде(удвоитель), будет 375 Ом.
Мощность выхода будет примерно 360 Вт.
Ток анода в резонансе 0,73 А.
То же расстроенный 0,88 А
Раскачка примерно 2,5 Вт.
Резистор по входу 250 Ом
Питание 2-х сеток 140 В.
Потребляемая из сети мощность 530 Вт.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

5

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Расчет ВКС для 4 ламп 6П45С от 80 до 10
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t85176.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t64713.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t77326.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t94120.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t55603.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

6

  • Автор: EW1CL
  • Пользователь
  • Сообщений: 6
Alex_VE3KF написал(а):

Roe c 600 В на аноде(удвоитель), будет 375 Ом.
Мощность выхода будет примерно 360 Вт.
Ток анода в резонансе 0,73 А.
То же расстроенный 0,88 А
Раскачка примерно 2,5 Вт.
Резистор по входу 250 Ом
Питание 2-х сеток 140 В.
Потребляемая из сети мощность 530 Вт.

 
А почему такой маленький ток анода? Одна лампа легко позволяет получить ток 0,25А (4 - 1А).
При этом 2 сетке достаточно 120В (проверено на 16 экземплярах ламп).
Можно ли пересчитать под эти параметры?

7

  • Автор: SNABBER
  • Пользователь
  • Сообщений: 139

Спасибо огромное, Александр! Будет чем заняться в карантине. С уважением, Сергей.

8

  • Автор: SNABBER
  • Пользователь
  • Сообщений: 139
EW1CL написал(а):

почему такой маленький ток анода?

Может потому, что схема с ОК?

9

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
EW1CL написал(а):

А почему такой маленький ток анода? Одна лампа легко позволяет получить ток 0,25А (4 - 1А).

Режим щадящий.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

10

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

И к тому же раскачки имеется маловато, всего 2,5 Вт. Было бы хотя бы 10-15 Вт, можно было бы больше ток взять.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

11

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Расчет под 4 лампы 6П45С и небольшой раскачке.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t82064.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

12

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Уверен, что вскоре вырастете и из этой мощности, захочется освоить что-то мощнее, эффективнее. 360 Вт это тоже не плохо, но скажем так 1200 Вт, это намного лучше. Это уже нужно пара ГК71, если БТР питание. Но уже нужен не удвоитель напряжения.
Ну или какую другую лампу(ы).

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

13

  • Автор: SNABBER
  • Пользователь
  • Сообщений: 139

Спасибо, Александр. В последнем расчете все мощности и токи суммарные? Т.е. на одну лампу приходится четверть? И какое напряжение на второй сетке?

14

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
SNABBER написал(а):

В последнем расчете все мощности и токи суммарные? Т.е. на одну лампу приходится четверть? И какое напряжение на второй сетке?

Ну разумеется все токи суммарные. На одну лампу конечно следует ток суммарный разделить на кол-во ламп.
Напряжение питания 2-х сеток одинаково у всех ламп и равно 140 В.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

15

  • Автор: SNABBER
  • Пользователь
  • Сообщений: 139

Спасибо большое.

16

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Успехов с новым УМ!  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

17

  • Автор: SNABBER
  • Пользователь
  • Сообщений: 139

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t38295.jpg

Доброе время суток, господа. Пытаюсь отмакетировать ВКС с реальными конденсаторами и катушками. Предыдущий УМ на двух 6П45С содержал две катушки под прямым углом. Одна высокочастотная, вторая НЧ. Та, которая НЧ, была от 40 м до 160 м. Сейчас в теле "горячего" КПЕ помещается катушка от 10 до 40 м включительно. Т.е. вторая катушка будет только на 80 м. Допустимо? Или обязательно в таком "разбиве": 10- 20 м и 40 -80 м?

Отредактировано SNABBER (2020-03-28 10:50:34)

18

  • Автор: SNABBER
  • Пользователь
  • Сообщений: 139

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t31141.jpg

19

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
SNABBER написал(а):

Сейчас в теле "горячего" КПЕ помещается катушка от 10 до 40 м включительно.

Это решение для ГПД, но не для РА.
В любом случае при такой компоновке будут большие потери в ВКС - это раз, большие паразитные емкости - это два.
И уж если пихать внутрь отсека контур, то НЧ-диапазонов, намотав его на торе текстолитовом. При Ваших мощностях - пойдет.
Но не критичный к паразитным емкостям 28МГц-контур запихивать в тесный отсек.

20

  • Автор: SNABBER
  • Пользователь
  • Сообщений: 139

Между торцами катушки и стенкой КПЕ зазор 10 мм и 18 мм. Длина самой катушки 70 мм. Судя по вашему замечанию, ее нужно расположить перпендикулярно к теперешнему положению, чтобы она вышла из "тела" КПЕ? Это можно сделать, хоть и не очень удобно. В конечном итоге, фанерка станет дюралевой лицевой панелью. И катушка все-равно будет внутри металла. Правда, зазор между металлом и катушкой будет поболее. Но увеличатся проводники к переключателю...

21

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Anatoly написал(а):

Это решение для ГПД, но не для РА.

Это точно. Такой блок хорошо для ГПД самодельного трансивера. Но для ВКС УМ требования другие.  Катушки нельзя ставить плотно и дитанция от торцов катушек до шасси должна быть не меньше полдиаметра катушки. Это чтобы избежать потери ВЧ на вихревые токи.
Обычно ВКС состоит из двух катушек. НЧ катушку делают обычно на 160-40, а ВЧ катушку 10-20. Поскольку здесь 160 нет, то можно сделать 80-40 и 20-10 и расположить их взаимно-перпендикулятрно для минимизации взяимной связи. Не следует делать, чтобы одна катушка была слишком длинной, например 160-20.
Для мощности до 400 Вт, вполне допустимо применять провод 1,5-2 мм. Наматывать шиной - нецелесообразно т.к. занимает много места, а реально ничего не дает.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

22

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
SNABBER написал(а):

Между торцами катушки и стенкой КПЕ зазор 10 мм и 18 мм

Катушку рекомендуется располагать на расстоянии не менее диаметра катушки. И это минимум. Иначе? Потери :(

SNABBER написал(а):

нужно расположить перпендикулярно к теперешнему положению, чтобы она вышла из "тела" КПЕ?

Нет, я не про то.
Очень сложно говорить неприятные вещи, Сергей. Особенно тем, о ком известно, что нет завода КПЕ-шного под боком.
Дело в том, что показанный набор...ммм.... ну это как иллюстрация того, как собрать что-то из того,  что много лет лежит "без движения".
Переключатель для Вашей задачи пригоден.
И всё.
Сам кпе в таком виде... ну как набор для изготовления КПЕ для РА.
Даже обычный 2х12-495 в продернутом виде (а при питании 600 вольт и непрореженный) был бы уместнее.
А что видим?
Огромный отсек прибора с встроенным механизмом КПЕ. Опорные подшипники в корпусе и неразделимы. Стойки (керамика) статорных пластин - то же самое. Всё завязано на большой корпусище.
И это только одна деталь усилителя! Одна радиодеталь.
Чтобы это стало конденсатором для РА потребуется много усилий,  большой слесарки.
И, кстати, для 45-х такой могучий КПЕ совсем не нужен.

23

  • Автор: SNABBER
  • Пользователь
  • Сообщений: 139

Что ж, придется "послесарить". Для меня это очень непросто. А куда деваться...Хотя, если задать для ВЧ катушки 10-20 м, и НЧ от 40 до 80 м, то оба зазора с ее торца до корпуса будут равны целому диаметру катушки.

24

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
SNABBER написал(а):

Хотя, если задать для ВЧ катушки 10-20 м, и НЧ от 40 до 80 м, то оба зазора с ее торца до корпуса будут равны целому диаметру катушки.

Ну это не повредит, точно. Хотя можно и полдиаметра.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

25

  • Автор: SNABBER
  • Пользователь
  • Сообщений: 139
Anatoly написал(а):

Даже обычный 2х12-495 в продернутом виде (а при питании 600 вольт и непрореженный) был бы уместнее.

На предыдущем УМ, на 2-х лампах, два раза с интервалом в 6 и 8 месяцев, столкнулся с тем, что продернутый КПЕ, по тихому умер. Два разных КПЕ. И неисправность - неконтакт в статорных пластинах. Т.е. емкость конденсатора "мерцала" - то 80, то 60 пф... То промежуточное какое нибудь  значение. Уж на что только не грешил. И на КСО, и на замыкания между витками катушки, и на переключатель. А вышло, как вышло. Поэтому такой КПЕ выглядит очень надежно. Хочется применить. Что большой габарит - меня это не очень смущает. Для себя, не на продажу. Поэтому торопиться не стану. Если смогу - переделаю КПЕ, нет - пусть так работает...

26

  • Автор: SNABBER
  • Пользователь
  • Сообщений: 139
Alex_VE3KF написал(а):

Ну это не повредит, точно. Хотя можно и полдиаметра.

Т.е. в таком виде можно оставить?

27

  • Автор: SNABBER
  • Пользователь
  • Сообщений: 139
SNABBER написал(а):

(а при питании 600 вольт и непрореженный) был бы уместнее.

Вряд ли. Я мегировал несколько стандартных непрореженных КПЕ от старых ламповых радиоприемников. На 500 В только один из 4-х выдержал испытания. Остальные нет. На 1000 В - все, к сожалению, пробивали.

28

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
SNABBER написал(а):

Т.е. в таком виде можно оставить?

Оба торца катушек горизонтально они или вертикально, должны быть не менее 0,5 диаметра катушки. А если дистанция 1 диаметр, то еще лучше, хотя увеличения дистанции больше 0,5 вояд-ли целесообразно - размеры ВКС увеличатся.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

29

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
SNABBER написал(а):

придется "послесарить". Для меня это очень непросто. А куда деваться...

Вариант раз.

SNABBER написал(а):

Что большой габарит - меня это не очень смущает. Для себя, не на продажу. Поэтому торопиться не стану. Если смогу - переделаю КПЕ, нет - пусть так работает...

Вариант два.

Это уже Вам выбирать.
А мерцание именно статора бывает при неаккуратной переделке (прореживании) КПЕ.
Поганая неисправность и мозг выносит "на ура".

Ну раз Александр считает, что поллитра полдиаметра достаточно - то пробуйте уместить все в бокс. Помогают модельки (цилиндрики/кубики) из пенопласта в этом макетном деле. Вроде несерьезно - ан нет, давно научили: когда мысль заходит в тупик, то сменить лист бумаги и карандаш на объемные "кубики". Помогает хорошо.

30

  • Автор: SNABBER
  • Пользователь
  • Сообщений: 139

Прекрасно! На душе легче стало... Вторая катушка 40-80м - будет снаружи КПЕ, там торцы еще на большем расстоянии будут.

Страница: 1 2 3 … 12  

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ на 6П45С

Создать форум.