VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ на 6П45С


УМ на 6П45С

Сообщений 271 страница 300 из 342

271

SNABBER написал(а):

Раньше у меня 200 Ом находились под потенциалом обычной землей. А теперь находится на "горячей" земле.

Мда... Удивили  :D
Эквивалентная схема нужна? Или так, на словах?
Сеточный кондер - резистор - конденсатор - корпус.
То есть нагрузка была не между минусом и сеткой, а развязана кондером со стороны как сетки так и земли. Отличные условия для трехточки с самовозбуждением, кстати  :crazy:

272

Anatoly написал(а):

Мда... Удивили

Это точно.
Я же ясно нарисовал в постах 241 и 243 как должен 200 Ом резистор включен. С какой стати его на шасси. нужно? Анатолий уже ранее отметил, что УМ делается как и обычный УМ, не БТР, но только вместо шасси использовать свою отдельную землю, изолированную от шасси. Забудьте о шасси совсем. Все соединения только на изолированную землю. И когда все будет собрано, эту изолированную землю, нужно соединить с шасси кондером 5000 пФ либо через несколько отдельных кондеров, общей емкостью 5000 пФ. Если же фаза изолированной земли соединена с шасси через 200 Ом, то какой тогда смысл в кондере 5000 пФ? На шасси в этом случае будет фаза 220 В, ограниченная лишь 200 Ом. Может сильно ударить током. Такие ошибки допускать нельзя, опасно.
Вот почему я и просил измерить потенциал между шасси и заземлением. Если он больше 50 В, значит надо искать ошибку. 50 В это как раз за счет тока утечки через кондер 5000 пФ, такой ток безопасен еще.
Стараюсь понятным языком, может плохо, непонятно объясняю?  :dontknow:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

273

Запомните свои ошибки на будущее.
И разделительный транс в БТР нужен всегда.
Все хорошо, что хорошо кончается.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

274

"За дурною головою та й ногам лихо!" ( Панас Мирний - Повія ). Эта фраза у нас стала крылатой. Но она отражает суть происшедшего...
Посыпаю голову пеплом...

Отредактировано SNABBER (2020-10-27 12:48:30)

275

SNABBER написал(а):

Но она отражает суть происшедшего...

Мне даже в голову не приходило, что вы, который успешно сделал БТР УМ на 2 лампах, сможет сделать такую ошибку на 4-х лампах.  :no:
Оказывается бывают и такие ошибки.  :writing:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

276

Ну ничего, следующий БТР проект какой намечается? 2 лампы ГК71 или же 1 ГУ81?  ;)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

277

SNABBER написал(а):

Посыпаю голову пеплом...

Не надо!!!!!!!  :D
Перекроет ВЧ по поверхности!!!!  :crazyfun:
Промыть, пробрить, обезжирить и или эпоксидкой или защитным лаком. И никакие пробои не страшны  :crazy:

278

Alex_VE3KF написал(а):

2 лампы ГК71 или же 1 ГУ81?

1800 или 2400 для ГК пойдут.
Но вот делать х10 для рогатой уже дорого и сравнимо с покупкой анодного транса. А лепить умножение на "Capxon"-ах не лучшее решение.

279

Как напоминание этот скрин. Красным цветом - все то, что ,,горячее,, и не может быть подключено напрямую к шасси. Только к изолированной своей земле.
А вот элементы, которые могут быть подключены напрямую к шасси показаны черным цветом.
В случае, если смещение в сетку лампы, то все элементы стаба тоже под фазой, поэтому относятся к красной зоне.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t598331.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

280

На гк-71 тоже не плохо будет при ушестерении!

Интересен был бы вариант на 4-х ги7б с ушестерением.
Лампы копеечные. Конденсаторы 680 мкф для умножителя дешевле трансформатора однозначно.
Тем более что и с трансформатором электролиты все равно нужны.
Согласование биноклем 1 к 2.
Будет 1 киловатт без напряга для ламп, компактно и легкий вес.
И не надо экранное ,сеточное напряжения.
Я хотел сделать,но пока другими проектами занялся.

Отредактировано RV3MS (2020-10-27 13:48:36)

281

RV3MS написал(а):

Интересен был бы вариант на 4-х ги7б с ушестерением.

Да, это рабочий вариант, работать будет 100%. Проблема не в УМ, а том - чем его раскачать. Для раскачки 1 кВт УМ на 4 лампах ГИ-7Б потребуется раскачка примерно на 10 дб меньше выходной мощности, а это 100 Вт. Такую раскачку имеют в наличии далеко не все. У некоторых в наличии лишь SDR, который выдает в лучшем случае 10 Вт.
А так проблем никаких.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

282

Да ,раскачки 100 ватт надо будет,не меньше!

В эфире встречал умножение на 8 сетевого и две гк-71.
Хороший вариант тоже можно сделать.
Панельки и лампы очень доступные .

283

Alex_VE3KF написал(а):

Мне даже в голову не приходило, что вы, который успешно сделал БТР УМ на 2 лампах, сможет сделать такую ошибку на 4-х лампах.

Делал, но не БТР. В этом то и загвоздка. Обычный, трансформаторный, причем ТС270, без переделок, просто все обмотки задействованы.

284

RV3MS написал(а):

В эфире встречал умножение на 8 сетевого и две гк-71.
Хороший вариант тоже можно сделать.
Панельки и лампы очень доступные .

Можно и так, но там кроме того, что нужно умножение на 8, есть еще одна проблема - очень высокая выходная емкость ламп. У 2 ламп она примерно 50 пФ. С такой емкостью никак не обойтись без нейтрализации выходной емкости на 21-28 Мс и может даже на 14. Нужны доп. катушки в ВКС у горячего конца.
Roe ламп даже двух, относительно высокое.
В этом плане 4 лампы ГИ7Б - много проще. Или же 2 лампы ГУ-74Б.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

285

Alex_VE3KF написал(а):

Для раскачки 1 кВт УМ на 4 лампах

У нас, к сожалению, первая категория максимум 200 Вт...

286

SNABBER написал(а):

У нас, к сожалению, первая категория максимум 200 Вт...

В СССР тоже была 1 категория 200 Вт. Но когда мы работали на двух ГУ81, с антеннами квадрат, то янки смеялись, когда на вопрос сколько мощности у нас, мы дружно отвечали 200 Вт. А они давали рапорты, что нас слышат в Америке на 9++.  Мы отвечали, что у нас хорошие антенны.  :D
Сейчас 1 категория имеет лимит 1 кВт, но реально, такую мощность у многих имеет драйвер, а лампы от  ГУ-78, и до 4СХ20000

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

287

Очень полезной привычкой для любителей БТР питания,  будет - послесборочная проверка обычным тестером сопротивления между горячей землей и шасси.
Сопротивление должно быть бесконечным, что означает отсутствие ошибки.  :writing:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

288

А что там тестер покажет, с батарейкой. Надо наверно мегомметр на 1000 вольт хотя бы.

289

UA0OAG написал(а):

А что там тестер покажет, с батарейкой. Надо наверно мегомметр на 1000 вольт хотя бы.

Там достаточно и обычного тестера. Уж 200 Ом покажет сразу. И 30 кОм покажет сразу и 100 кОм. На таких сопротивлениях ток утечки уже очень мал I = 220/30000 = 0.007 A
Сопротивление тела человека примерно 30 кОм.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

290

Продолжаю свои исследования БТР УМ на 4-х 6П45С.https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t167464.jpg
Собрал такую схему измерений для калибровки при проверке АЧХ входной цепи УМ. Для чего? Чтобы проверить что доходит до УМ через фильтры. При подаче сигнала ( у меня он слабенький - 2-5 Вт, не более ) УМ работает на диапазонах 80-40-20м И почти нет на выходе сигнала на 21 и 28 МГц. Напомню, у меня используется входной ДПФ на 80-40-20-15-10 м, трансформирующий 50 Ом в 200 Ом и работающий на трансформатор 1 : 1. КСВ входа фильтра, нагруженного на трансформатор и штатный вход БТР УМ, нормальное на рабочих участках всех диапазонов. Так, вот по такой  схеме,  без фильтров, с трансформатором, на выходе, на 20 м завал АЧХ на 10 дБ. ( На всех остальных частотах завала нет). С фильтром завала по такой схеме на 20 м нет. С фильтром - завал на 21 и 28 МГц 10-12 дБ. А - это 10-15 раз по мощности. Интуитивно я понимаю, что где то измеряю правильно. Но смутные сомнения, что может идет "отсос" сигнала по входу УМ. Мой фильтр в комплексе с трансформатором и входом УМ не работает корректно на 15 и 10 м. Если избавиться от фильтров, то проблема с КСВ. Он равен 1,8  на 80 м и 3,2 на 10 м. Если между выходом трансформатора и входом УМ добавить индуктивность 0,4 мкГн, то АЧХ  ( без фильтров), что я намеряю, становится везде, кроме 20 м без затухания. На 20 м - затухание на 10 дБ. КСВ, при этом уменьшается до 1,6 на 80 м и 2,8 на 10 м. Не слишком ли это большая индуктивность? Если ее сделать больше, например 3 мкГн то АЧХ вполне нормальная. Только кажется мне, что все упадет на этой индуктивности и не попадет в УМ...В общем, есть где то "косяк" с фильтрами на 21 и 28 МГц. Либо нужно "подружиться" с трансформатором...

291

SNABBER написал(а):

С фильтром - завал на 21 и 28 МГц 10-12 дБ.

Значит проверять надо именно эти 2 фильтра.

SNABBER написал(а):

Так, вот по такой  схеме,  без фильтров, с трансформатором, на выходе, на 20 м завал АЧХ на 10 дБ

Завала нет на 21 и 28, значит в трансом все в порядке.

SNABBER написал(а):

Не слишком ли это большая индуктивность? Если ее сделать больше, например 3 мкГн то АЧХ вполне нормальная.

Нет, эта индуктивность не большая, особенно 0,4 мкГн.

SNABBER написал(а):

Если ее сделать больше, например 3 мкГн то АЧХ вполне нормальная. Только кажется мне, что все упадет на этой индуктивности и не попадет в УМ..

Это заблуждение, пробуйте.

SNABBER написал(а):

В общем, есть где то "косяк" с фильтрами на 21 и 28 МГц.

Это очень даже возможно.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

292

Сергей, фото транса и вообще входного блока выкладывайте.
Дело в том, что редко, но бывает неприятная штука: если ШПТ (ШПТЛ) выполнен неправильно, то можно нарваться на провалы/подъемы АЧХ.
Тогда и ситуация:

Alex_VE3KF написал(а):

Завала нет на 21 и 28, значит в трансом все в порядке.

может оказаться не столь однозначной.

Повторю: редко, даже очень, но попадали на стол трансы, которые имели всплески/спады АЧХ.
То есть в принципе нерезонансная штука (ШПТ) начинала чем-то напоминать LC контур.
Поэтому прогон транса на резисторах - необходимый этап длястоль широкой полосы согласования.
А вот потом - контура.
В них, кстати, "засад"тоже бывает  :crazyfun:
(кто-то когда-то мучил ДПФ на дросселях  :crazy:  и этот кто-то наверняка помнит, как деталька в корне меняет работу фильтра.)

Короче - разбейте на этапы настройку.

293

Доброе время суток, господа.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t824584.jpg   №1
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t530540.jpg  №2
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t759893.jpg  №3
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t450180.jpg  №4
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t573371.jpg  №5
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t125004.jpg  №6
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t337429.jpg  №7
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t60212.jpg     №8
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t882217.jpg  №9

294

Вчерашняя схема испытаний не рабочая. Т.е. мое соединение резисторов ( 270 Ом плюс 51 Ом  параллельно к входу трансформатора ) для контроля АЧХ привело к улучшению КСВ. И не соответсвовало действительности.
Поскольку в работе тупик, решил подробно все записывать и измерять , по возможности.
Отключил входные диапазонные фильтры.
Изготовил новый трансформатор 50 х 200 Ом.  На первом фото КСВ трансформатора, нагруженного на чистые 200 Ом. Т.е. вполне работает.
На втором - и последующих 4-х последовательно подключил снятую панель без ламп и с отключенными конденсаторами 0,01 мкФ, на сетки, и с отключенными конденсаторами4700 пФ между "горячей" и обычной землей. Далее последовательно подключал конденсаторы 0,01 мкФ на сетки. С фото 6 начал по одной добавлять лампы в панельки. На 9-м фото - подключенные конденсаторы между землями. Т.е.
Полосовые фильтры еще как то могли подправлять ситуацию на 7 и 14 МГц, а все остальное, естественно на вход ламп не попадает.

Отредактировано SNABBER (2020-11-27 12:50:30)

295

Завтра попробую "на столе" смакетировать все входные цепи и проверить, где же, все таки, идет завал... Поскольку перенести в "горячую " зону фильтры не получится, нужно определить что изменить в схеме, чтобы вход УМ начал принимать сигнал.

296

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t197419.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t150895.jpg
Фото трансформатора и панели, на которой установлены лампы. Вход трансформатора - в верхней части на резисторе МЛТ2.
Понятное дело, что не шедевр. Мне бы понять, как архитектору, где отсекать лишнее...

Отредактировано SNABBER (2020-11-27 12:47:50)

297

И все же, я думаю, придется пробовать вариант с трансом 50/50, а после него ДПФ 50/200 и лампы.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

298

Предлагаю так оформлять графики, особенно, когда их много. Так легче читать комментарий к каждому графику, они пронумерованы. Краснной рамкой - это ваше вложение с компа. Правее сбоку нумеруете вручную и добавляете ваш комментарий, не забывая пунктуацию, чтобы не было типа  казнить нельзя помиловать
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t640566.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

299

Примерно так.
На элементах ДПФ будет напряжение, максимум до 600 В и минимум 300. Половина анодного и плюс фаза.

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t554188.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

300

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t690753.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t927479.jpg
Доброе время суток, господа. Да, Александр, придется потрудиться. Полосовые фильтры буду пробовать перенести в "горячую" зону. А пока провожу эксперимент. Моделирую ситуацию, которая реально присутствует в усилителе. Т.е. один вывод вторичной обмотки соединен с землей первичной через конденсатор 4700 пФ. Сразу возникло неприятное явление - существенно увеличился КСВ на ВЧ диапазонах. ( На графике ). Таким образом, придется при настройке применять какие то меры, чтобы учитывать это. У меня сейчас фильтр - это , по сути, "П" контур. Т.е. всего одна катушка. Может нужно усложнить, увеличить порядок фильтра? Если да, то сам я не смогу рассчитать такой фильтр.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ на 6П45С


Создать форум.