VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ на 6П45С


УМ на 6П45С

Сообщений 61 страница 90 из 342

61

SNABBER написал(а):

управление реле - шлейфом, может быть в экране.

Не обязательно, достаточно пропустить шлейф через феррит. кольцо, 7-10 витков на кольце 1000-2000.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

62

Доброе время суток, господа. Потихоньку макетирую входную согласующе-трансформирующую цепь с 50 Ом на 200 Ом. ( Обычный "П" контур ). https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t442863.jpg
Здесь пока 28- 14 МГц. Пока без 7,0 и 3,5. Сделаю добавку  чуть позднее. С расчетом величины индуктивности и емкости более-менее совпадают для частот от 21 МГц и ниже. На 24 и 28 величины емкостей почти одинаковы на обеих сторонах фильтра. Отличаются на 5-10 пФ. Причем на 28 МГц емкость выходного конденсатора в реале выше чем входного. Расчетные значения L = 0,5 mkH, Cвх=112 pF   Cвых=74 pF. Реальные Cвх=120 Cвых=135 пФ. Где то ошибаюсь не могу понять, где.

Отредактировано SNABBER (2020-04-28 10:58:25)

63

Я думаю, что это результат неучтенной паразитной емкости монтажа, она небольшая, поэтому проявляется только на 21 Мс и выше.
В любом случае, это лучше прогнать на АА300 или подобном. И еще одно - при настройке П контуров выход их должен быть нагружен на резистор 200 Ом.
Провода между реле лучше загнать под плату, так они будут меньше влиять. Ни к чему они сверху.
И еще, я вижу кольца имеют острые грани, поэтому рекомендую их обмотать лакотканью или подобным, иначе грани могут прорезать изоляцию ПЭЛ проводов.
Отверстия под катушки в плате лучше побольше зенковать, чтобы меньше было паразитной емкости на катушки.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

64

Я пользуюсь NWT-7. Он может использоваться как измеритель АЧХ так и как измеритель КСВ  с мостом. Правда, скалярный. Выход фильтра нагружаю двумя резисторами: 50 Ом + 150 Ом.  В сумме 200 Ом. Плюс еще добавляю емкость входа лампового УМ, т.е. суммарную емкость четырех ламп 6П45С.  С 50 Ом беру сигнал для измерителя АЧХ. Кольца проницаемостью около 30. А, вот, из какого материала, не знаю. Цвет - серый, не "звонится" прибором. Как определить, будут ли они правильно работать в  данном фильтре? Может они только для дросселей? Еще заметил, что изменение емкостей на небольшую величину ( несколько пикофарад 5-20 на ВЧ ) уже приводит к смещению минимума КСВ. Возникает вопрос: как отреагирует данный фильтр на подключение к прибору ( или к УМ ) кабелем разной длинны? там же меняется погонная емкость...

Отредактировано SNABBER (2020-04-28 11:40:08)

65

SNABBER написал(а):

Кольца проницаемостью около 30.

Кольца 30 будут работать на всех диапазонах. Они не должны звониться, даже если дистанция между щупами тестера на кольце 1 см, так и должно быть.

SNABBER написал(а):

Еще заметил, что изменение емкостей на небольшую величину ( несколько пикофарад 5-20 на ВЧ ) уже приводит к смещению минимума КСВ. Возникает вопрос: как отреагирует данный фильтр на подключение к прибору ( или к УМ ) кабелем разной длинны? там же меняется погонная емкость...

Это так и должно быть. Со входа 50 Ом, мы вносим погонную распределенную емкость кабеля. К примеру расчетная входная емкость фильтра 1000 пФ и мы подключаем кабель длиной 1 м с емкостью 30 пФ/м. Как повлияют 30 пФ при емкости ФНЧ 1000? Скорее всего - никак. А вот если входная емкость ФНЧ 100 пФ, то 30 пФ уже внесут свою лепту. Все относительно - как говорил старик Эйнштейн  :yep:
Обычно длину выбирают, исходя из самого высокочастного диапазона.
NWT-7 прекрасный прибор и чтобы он меньше влиял на измерения, делитель 150/50 Ом следует выбирать как можно больше, к примеру 190/10 и т.п. Это для минимазации влияния прибора.
Входную емкость ламп вы совершенно верно учитываете.
Только я убежден, что при установке ФНЧ в УМ, придется подстраивать окончательно. Поэтому  настройка на столе - лишь предварительная, не более того.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

66

Параллельно с этим решил проверить согласующее устройство на трансформаторе. Как и советовали мне вначале. Намотал тремя кабелями диаметром 1.8 мм. https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t300598.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t395685.jpg
Прогнал на NWT-7. Получилось не очень, особенно на верхах. Тогда предположил, что какая то реактивность портит картину. На вход поставил подстроечный конденсатор. Оказалось, что 40 пФ удовлетворят "отца русской демократии". По крайней мере картинка существенно лучше. А дальше  нашел истинного виновника - соединительный кабель от измерительного моста к трансформатору. Поскольку в УМ тоже будут кабели, и к УМ тоже, наверное, придется установить подстроечник и в УМ.

67

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t759017.jpg

68

SNABBER написал(а):

Поскольку в УМ тоже будут кабели, и к УМ тоже, наверное, придется установить подстроечник и в УМ.

Не проблема поставить подстроечник кондер в УМ.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

69

Доброе время суток, господа. Продолжаю работу с УМ. БТР, удвоитель. 600 В анодного, 140 В экранного. УМ на 4-х 6П45С с общим катодом.  Но не задумывался о том, какой ток потребляется экранной сеткой. Вернее всеми 4-мя лампами. Эти данные нужны для выбора регулирующего транзистора в цепи экранных сеток. С уважением, Сергей.

70

SNABBER написал(а):

Но не задумывался о том, какой ток потребляется экранной сеткой. Вернее всеми 4-мя лампами.

Ответ очень простой. Основываясь на расчете для 4 ламп 6П45С, ток всех экранных сеток будет в импульсе 0,15 А, а по прибору 0,036 А.
Но выбирать нужно первый ток, если предполагается использовать регулирующий транзистор, с радиатором примерно на 30-35 Вт, запас учтен. Ток коллектора должен быть с запасом 0,25-0,3 А.
Нужен высоковольтный транзистор на напряжение 200-250 В и ток коллектора 0,25 -0,3 А.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

71

Спасибо  большое.

72

SNABBER написал(а):

Спасибо  большое.

Удачи!

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

73

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t737814.jpg
Доброе время суток, господа. Вот такие у меня планы на мой бестрансформаторный БП для УМ на четырех 6П45С. Смещение на экранные сетки беру с середины основного анодного питания. Смещение на первые сетки от отдельного трансформатора как и питание для "плавного" пуска. В принципе, есть желание экранное сформировать тоже от отдельного трансформатора - использовать небольшой транс "наоборот" - запитать его от накальной обмотки ТН-60. Может тогда получится не слишком нагружать регулирующий транзистор?
Переключение отрицательного смещения с минус 80 до минус 30-35 В можно выполнить простым перемыканием одного из стабилитронов, а можно переключать между двумя отдельными стабилизаторами. Что лучше?

74

Все хорошо. Но я только не понял, зачем делать удвоение напряжения, для получения +140 В для экранных сеток? Ведь можно просто простым выпрямлением получить +310 В и из него через стаб уже +140 В. Удвоитель в этом случае совсем ни к чему.
А все остальное выглядит хорошо.
Если найдется такой транс на 200-230 В на вторичке, то можно и ним сделать питание стаба.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

75

SNABBER написал(а):

Переключение отрицательного смещения с минус 80 до минус 30-35 В можно выполнить простым перемыканием одного из стабилитронов, а можно переключать между двумя отдельными стабилизаторами. Что лучше?

Проще (и надежнее) замыкать один или несколько стабилитронов.

76

Anatoly написал(а):

Проще (и надежнее) замыкать один или несколько стабилитронов.

Это да, обычно так и делают. Но следует обратить внимание , когда реле замыкает зенер (ы), на которых суммарное напряжение 100 В или больше. В момент замыкания через контакты может пойти большой ток, поэтому и контакты должны быть не совсем маленькими. Но если это небольшое напряжение, к примеру 30 В, то тут все ОК.
И еще один момент. Следует задержку для экранного стаба сделать побольше, чем у анода, чтобы сначала включалось анодное и только после него включалось экранное. Это для безопасности ламп.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

77

Насколько я понимаю, то коммутировать нужно не только смещение первых сеток, но и смещение для экранных? В моем первом УМ на 2-х 6П45С я анодное и экранное подавал одновременно. При этом лампы заперты напряжением минус 80 В.
В посте 73 на фото показана схема того, что я задумал. С реальными трансформаторами, которые имею. Там экранное получается из основного анодного, берется половина от 600 В и доводится до 140. При этом падение напряжения на транзисторе около 160 В. А если сформировать это же напряжение, например из 160-200 В,(могу поставить трансформатор "наоборот"), то на транзисторе будет падать всего 20-60 В. Умножив это на 0,2 А получаем максимум 12 Вт.
Коммутация зеннеров будет с 80 В до примерно 35 В. По хорошему, можно применить параллельно зеннерам конденсатор емкостью поболее. Микрофарад до 100. Но тогда при коммутациии, действительно, будут большие токи через контакты реле. Поэтому и спрашивал: может возможно просто перебрасывать реле между двумя стабилизаторами? Один с напряжением 80 В другой - 35-40 В. Емкость цепей сетки несравнимо меньше, чем емкость конденсаторов стабилизаторов. Правда на момент переключения реле сетка будет с нулевым смещением.

78

SNABBER написал(а):

коммутировать нужно не только смещение первых сеток, но и смещение для экранных?

Нет, экранное снимать при переходе на прием не обязательно.

SNABBER написал(а):

анодное и экранное подавал одновременно. При этом лампы заперты напряжением минус 80 В.

Если ни при каких условиях не получится так, что анодное появится раньше экранного - подавайте одновременно.

SNABBER написал(а):

При этом падение напряжения на транзисторе около 160 В. А если сформировать это же напряжение, например из 160-200 В,(могу поставить трансформатор "наоборот"), то на транзисторе будет падать всего 20-60 В. Умножив это на 0,2 А получаем максимум 12 Вт.

Конечно, разница в рассеиваемой на переходе мощности значительная.

SNABBER написал(а):

можно применить параллельно зеннерам конденсатор емкостью поболее. Микрофарад до 100.

Вот это не надо.
Большая емкость в цепи смещения первой сетки не нужна.

SNABBER написал(а):

может возможно просто перебрасывать реле между двумя стабилизаторами? Один с напряжением 80 В другой - 35-40 В

Удвоенное количество стабилизаторов ничем не оправдано.

SNABBER написал(а):

Правда на момент переключения реле сетка будет с нулевым смещением.

А вот это очень плохо: импульс тока через лампу будет охогромным.

79

SNABBER написал(а):

экранное получается из основного анодного, берется половина от 600 В и доводится до 140. При этом падение напряжения на транзисторе около 160 В

Пардон, сразу даже не въехал..
А с чего это падение на переходе такое большое?
Есть волшебная деталь: резистор.
Рассчитываете параметрический стаб на нужное напряжение, ток и +\- на входе от номинала.
Накидываете пяток вольт на падение на переходе.
Ставите рассчитанный резистор и все дела.
Навскидку - около 20кОм будет и мощности ватт 10. Для тока стаба 20-25мА.

80

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t91591.jpg
Потихоньку приготавливаю составляющие: "плавный пуск" БТР , отрицательное смещение, стабилизатор экранного напряжения.

81

SNABBER написал(а):

Потихоньку приготавливаю составляющие: "плавный пуск" БТР , отрицательное смещение, стабилизатор экранного напряжения.

Неплохо выходит  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

82

SNABBER написал(а):

Потихоньку

Потихоньку - а движется :)   :cool:

83

Лето вносит свои коррективы. Только сейчас нашел немного времени для работы с усилителем. В промежутке занимался ремонтом инвертора сварочного. Почитал немного в теме. Выяснил, что, оказывается, просто необходимо выполнять требование определенного количества микрофарад емкости выпрямителя на киловатт мощности. А как обстоят дела в нашем случае? Есть какие нибудь "требования" в микрофарадах на сто, двести и четыреста ватт? У меня удвоитель БТР. Емкость в каждом плече могу сделать 470 или 940 или 1410 микрофарад. Понятно, что чем больше, тем лучше. А вот сколько разумно достаточно? С уважением, Сергей.

84

SNABBER написал(а):

А как обстоят дела в нашем случае? Есть какие нибудь "требования" в микрофарадах на сто, двести и четыреста ватт? У меня удвоитель БТР. Емкость в каждом плече могу сделать 470 или 940 или 1410 микрофарад. Понятно, что чем больше, тем лучше. А вот сколько разумно достаточно?

Ёмкость должна быть не менее 100 uF на каждые 250 mA анодного тока. Это минимальные требования. Конечно, лучше если будет 120-150 мкФ. Но вряд-ли будет разумным делать 470 или тем более 1410 мкФ.
Поскольку 4 лампы по расчету будут потреблять 800 мА анодного тока, то посчитать нужную емкость для нашего случая очень легко:
800/250 = 3,2 раза.
100 мкФ* 3,2 = 320 мкФ. Это минимальная емкость для удвоителя под 4 лампы. Можно выбрать и больше, скажем 350-370 мкФ и думаю, что это и будет разумной достаточностью.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

85

Спасибо! Это емкость одного конденсатора в удвоителе ( в плече), или суммарная емкость двух, соединенных последовательно конденсаторов в удвоителе?

Отредактировано SNABBER (2020-07-20 13:17:23)

86

SNABBER написал(а):

Это емкость одного конденсатора в удвоителе

Это емкость одного кондера в плече, каждого отдельного кондера, для удвоителя

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

87

Alex_VE3KF написал(а):

Это емкость одного кондера в плече, каждого отдельного кондера.

Точно? :)
Там, где (в учетверителе) последовательно-параллельное соединение - там емкость всей группы. Иначе от 2х330 останутся слёзы :) в виде 150...

88

Anatoly написал(а):

Там, где (в учетверителе) последовательно-параллельное соединение - там емкость всей группы.

Чуть дополню - всей группы в плече для учетверителя.  :writing:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

89

Доброе время суток, господа. Потихоньку компоную УМ. Хотелось бы уточнить, какие из отсеков следует в https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t988486.jpg
обязательном порядке экранировать. Слева у меня будут: накальный трансформатор , коммутация силового питания, два измерительных прибора. В правом верхнем углу - основное питание - удвоитель БТР, стабилизатор экранного напряжения, стабилизатор смещения первых сеток. В центре: блок, состоящий из двух конденсаторов и двух катушек с переключателем ( вся ВКС ). В правом нижнем углу будут четыре лампы 6П45С и дроссель. Одна перегородка уже стоит.  С уважением, Сергей.

90

Добавить один экран (линией отмечен)
И помнить, что электролиты умножителя не любят горячих соседей. То есть проложить между экраном (наклеить на экран со стороны умножителя) хоть тонкий текстолит, хоть.. гофрокартон :) (про картон шутка). То есть термоэкран для литов - неплохой помощник.
Теплоизоляция продлит жизнь кондерам и сильно.
Поскольку приборы уже в экранированном отсеке то отдельно на головки экран не нужен.
Экран лучше располагать ближе к умножителю и стабам, но подальше от элементов ВКС и анодного дросселя - не надо им паразитных емкостей.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/53/t989108.jpg


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ на 6П45С


Создать форум.