VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ на 6П45С


УМ на 6П45С

Сообщений 121 страница 150 из 342

121

Alex_VE3KF написал(а):

только не на пластиковой трубе. Либо фторопласт, либо керамика, либо в крайнем случае крестообразный каркас из стеклопластика.  :flag:

Посмотрел фото предполагаемого монтажа - да, при такой плотности пластиковая труба точно "поплывет".
А расположить дроссель на керамике удобно по центру пластины с лампами. Так, кстати, в конструкциях Дрогана сделано.
Но четыре 45-ки - это очень сильный нагрев. Я бы фторопласт не стал использовать :)

122

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t871901.jpg Спасибо за советы.
А я уж было разогнался...
Есть возможность выполнить дроссель на резисторах: длинный - КЭВ-2 длинной 125 мм диаметр 10 мм, на 1 ГОм и второй - ПЭВ 30 1 кОм. На КЭВ можно намотать просто сверху, а у ПЭВ разрушить часть витков и тоже намотать сверху. Первый вариант мне нравится больше. Тем более, что для его установки есть подходящее крепление из фторопласта.

123

SNABBER написал(а):

На КЭВ можно намотать просто сверху, а у ПЭВ разрушить часть витков и тоже намотать сверху

Не.. намотка поверх резистивного слоя, да для катушки в которой "плещутся КВАр-ы" (с) И.Гончаренко, это на любителя.
Счищайте слой до керамики и все будет хорошо.

ОФФ
Лично видел анодный дроссель, на керамике от резистора. Товарищ послушал совета и счистил резистивный слой, все по уму. Закончил монтаж.  Включил РА - позвонил с возмущением..
Ну.. выехал.. посмотрел...
Крепление к корпусу стальной шпилькой М5 "напролет через каркас"  :crazyfun:

124

Ошибся, резистор КЭВ-5. Его номинал 1 Гигаом. Не знаю из какого материала сделан стержень резистора. Если фарфор, то, наверное, пойдет. В их ТУ написано:
"Резисторы КЭВ-5 постоянные непроволочные. Высоковольтные лакопленочные с композиционным лакосажевым проводящим слоем неизолированные, для навесного монтажа. "
И он ( резистор ) у меня всего один. Испорчу или расколю - будет обидно...
Попробую порассуждать. Если намотать дроссель поверх спиралей резистора с лакосажей, то даже если витки резистора начнут работать как обмотка, их вклад в общую индуктивность будет, как мне кажется, мизерным. Именно потому, что величина резистора очень велика. Но, этот слой добавит емкость параллельно дросселю... И, поскольку общая площадь "обкладок" конструктивно получившегося конденсатора будет около 14 см квадратных, емкость может составить до 100 пФ. Что очень не хорошо. К тому же емкость пластины, образованной лакосажей наверняка будет "мерцающей". Поэтому надо сдирать этот слой. http://www.155la3.ru/datafiles/kev_tu_1968.pdf

Отредактировано SNABBER (2020-08-02 10:56:36)

125

SNABBER написал(а):

Поэтому надо сдирать этот слой.

Проводящий слой лучше удалить наждачкой.
Такой имеет очень хороший каркас, иначе бы не было смысла в резисторе в 1 тОм.
Но вот диаметр всего 1 см маловат. Это примерно 320 витков проводом 0,5 мм для 60 мкГн, а для 2 см каркаса нужно всего 92 витка.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

126

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t612581.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t888911.jpg
Доброе время суток, господа. Вот такой "зверек" у меня получился. 122,5 мкГн. Две 11 мм пластины из текстолита приложил к стержню со сточенным резистивным слоем резистора КЭВ-5. Обмотал. Сколько витков не считал. Отлично помещается между всеми лампами. Зазор между стеклом каждой лампы и плоскостью катушки не менее 12,5 мм.

Отредактировано SNABBER (2020-08-03 02:20:20)

127

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t855537.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t822653.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t768967.jpg
Как то так получается.

128

SNABBER написал(а):

Вот такой "зверек" у меня получился. 122,5 мкГн. Две 11 мм пластины из текстолита приложил к стержню со сточенным резистивным слоем резистора КЭВ-5. Обмотал. Сколько витков не считал. Отлично помещается между всеми лампами. Зазор между стеклом каждой лампы и плоскостью катушки не менее 12,5 мм.

Это решение вполне подходящее. 122 мкГн великовато на мой взгляд, это было бы ОК, если бы был диапазон 160.
Выглядит все хорошо.  :cool:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

129

Когда смонтирую все, тогда попробую уменьшить, насколько возможно, индуктивность дросселя "по месту".

130

Теперь от вершины дросселя, к каждой из ламп следует установить антипаразитную цепочку - резистор МЛТ 2 Вт номиналом 30-50 Ом и поверх него намотать проводом 1 мм намотку с шагом 4-5 мм, 4-5 витков и диаметром несколько более диаметра резистора, чтобы резистор смог свободно входить в катушку.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

131

SNABBER написал(а):

Когда смонтирую все, тогда попробую уменьшить, насколько возможно, индуктивность дросселя "по месту"

Значит в этом случае лучше всего сделать так - отмотайте витки снизу дросселя. В этом случае высокое 600 В будет подключаться к дросселю не у шасси, а немного выше. Это не страшно т.к. в месте подключения высокого к дросселю должен стоять блокирующий кондер 0,01 мкФ.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

132

Alex_VE3KF написал(а):

Теперь от вершины дросселя, к каждой из ламп следует установить анти паразитную цепочку - резистор МЛТ 2 Вт номиналом 30-50 Ом и поверх него намотать проводом 1 мм намотку

Доброе время суток, Александр. Величина резистора в анти паразитной цепочке 30-50 Ом принципиальна, или можно и 100-200 Ом, а может 5-47 Ом ?
Еще один вопрос. Поскольку этот УМ БТР, у него две "земли":  "земля" под потенциалом минус 600 В и "земля" всей остальной схемы. Но они по ВЧ должны быть связаны. Т.е. между ними должна быть емкость. А, вот какой величины? У меня конденсатор с анода на ВКС - КВИ-3 5 кВ 4700 пФ. Думаю и емкость между землями должна быть не меньше. А может можно больше? Какой разумный компромисс? С уважением, Сергей.

Отредактировано SNABBER (2020-08-11 06:38:01)

133

SNABBER написал(а):

а может 5-47 Ом

47 Ом можно вполне.
Емкость с земли на шасси суммарно 4700 -5000 пФ будет вполне достаточна.
Но эту емкость надо распределить как на схеме.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t458704.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

134

Спасибо, Александр, буду пробовать.

135

SNABBER написал(а):

Спасибо, Александр, буду пробовать.

Удачи!  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

136

SNABBER написал(а):

у него две "земли":  "земля" под потенциалом минус 600 В и "земля" всей остальной схемы. Но они по ВЧ должны быть связаны. Т.е. между ними должна быть емкость. А, вот какой величины? У меня конденсатор с анода на ВКС - КВИ-3 5 кВ 4700 пФ. Думаю и емкость между землями должна быть не меньше. А может можно больше?

Если говорить про идеальную схему - эти емкости должны быть одинаковы.
Если про реальную - берите одинаковые, поскольку еще добавятся паразитные емкости "минус-корпусная земля", а в случае БТР эти емкости как раз не паразитные :)

Alex_VE3KF написал(а):

эту емкость надо распределить как на схеме.

Вот это учитывать необходимо, в ином случае можно сыграть в рулетку, когда устойчивый в одной точке усилитель "блудит" при малейшей расстройке. Или, что еще хуже - подвозбуждается. Причем незаметно для оператора.. пока ему не скажут в эфире..или соседи  :crazy:

137

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t451353.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t886929.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t664566.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t96079.jpg
Доброе время суток, господа. Чешу репу. Мой четырех ламповый БТР пока с нерешенными проблемами. Вначале в качестве входных цепей хотел применить переключаемые полосовые фильтры. Но, когда сделал трансформатор 50Х200 на бинокле ( вернее на трубках от монитора ) и проверил его КСВ в полосе, решил остановиться на нем. На рисунке показана входная цепь одной лампы. Причем, вначале вместо резистора 3,3 К стояли дроссели 220 мкГн. Я их убрал - думал, что это они портят картину. На втором графике - влияние емкости с "горячей" на обычную землю. Но с ней я поборолся. А, вот куда бежать дальше не знаю...По такой же схеме у меня выполнен УМ на двух 6П45С, но с трансформатором и переключаемыми фильтрами. С такой проблемой не сталкивался. Если грешить на монтаж - так там все примерно одинаково...На третьем графике - КСВ входа.

Отредактировано SNABBER (2020-08-23 10:25:56)

138

Пока суть да дело, выставил токи покоя ламп. По 40 мА на лампу. Получившиеся значения напряжения смещения ламп прекрасно коррелируются с величиной термо эдс ламп. У трех - равно минус 36-35,6 В у одной минус 32 В. Как раз у той, где величина этой термоэдс самая маленькая.
После того, как все собрал - еще раз в холодном режиме проверил настройку ВКС уже совместно с дросселем. И, совершенно верно, пришлось его индуктивность уменьшить почти в два раза. Тогда пропали все паразитные резонансы.
Нагружал БТР на ток 0,8 А просадка 10 В от 618 В.

139

Тут видны мои потуги в "реставрации" измерительных головок. Просто выбросил старые крышки, а вместо них - прозрачный корпус от телефонных симок. Подошли просто идеально.https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t166335.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t376392.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t571589.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/335/t262927.jpg

Отредактировано SNABBER (2020-08-23 11:03:30)

140

SNABBER написал(а):

когда сделал трансформатор 50Х200 на бинокле ( вернее на трубках от монитора ) и проверил его КСВ в полосе, решил остановиться на нем.

Это верное решение.
Не могу понять суть проблемы. В чем она заключается?
Используйте термины ,,горячая,, земля,, или ,,БТР земля,,. И просто - шасси.
3-й график это что?
И все же, резистор R3 уберите и замените на дроссель, желательно на колечке.

SNABBER написал(а):

После того, как все собрал - еще раз в холодном режиме проверил настройку ВКС уже совместно с дросселем. И, совершенно верно, пришлось его индуктивность уменьшить почти в два раза. Тогда пропали все паразитные резонансы.
Нагружал БТР на ток 0,8 А просадка 10 В от 618 В.

Отлично!

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

141

Это некорректное измерение КСВ с одной лампой. Нужно создать реальную схему из 4 ламп и уже тогда измерять.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

142

Третий график - это КСВ с четырьмя лампами. Замена дросселей на резисторы ничего не дала. Я, поначалу думал, что дроссели каким то образом повлияли на входное сопротивление. Поэтому и заменил их на резисторы. Верну назад после того, как найду причину испорченного КСВ.
Проблема в том, что когда решил проверить КСВ входа УМ при работе на передачу, получил картинку 3. Т.е. совершенно нерабочий вариант. Начал отключать все, что подключено к трансформатору 50 х 200. На первом графике - КСВ с трансформатором и резистором 200 Ом. На втором - к ним добавлены емкости между горячей землей и шасси ( 4700 пФ ). На третьем - подключены сетки, т.е. штатная ситуация.

Отредактировано SNABBER (2020-08-23 12:27:02)

143

SNABBER написал(а):

Третий график - это КСВ с четырьмя лампами. Замена дросселей на резисторы ничего не дала. Я, поначалу думал, что дроссели каким то образом повлияли на входное сопротивление. Поэтому и заменил их на резисторы. Верну назад после того, как найду причину испорченного КСВ.

А какой знак реактивки на макс. КСВ? Скорее всего емкостной?
Вх. емкость одной 45С равна 55 пФ, не считая емкости монтажа. 4 лампы будут иметь 220 пФ. Это уже большая емкость, её надо компенсировать индуктивностью примерно 0,26 мкГн.
Пробуйте сразу после ВЧ транса, последовательно катушку 0,26 мкГн, и снова измерьте.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

144

Измерьте, какое значение реактивки по входу.
Хотя я считаю, что измерять это все надо на работающем УМ.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

145

Реактивность измерить не могу. У меня NWT-7 он скалярный... Уточняю методику: нужно с конца трансформатора, ( который нагружен резистором 200 Ом ), идущего на конденсаторы к сеткам, добавить индуктивность примерно 0,26 мкГн? Или установить такую индуктивность перед сеткой каждой лампы? Могу и то и другое попробовать. Если произойдет существенное улучшение ситуации, то опытным путем подобрать величину этой индуктивности? А может такую индуктивность установить и на земляной вывод трансформатора?

146

Пока все "кишки" лампового блока вывернуты наружу, смещение на первые стеки подать могу. А - вот, высокое и экранное - просто боюсь. Могу или сам влезть или угробить неплохой БП.
Может вместо резисторов 24 Ом установить эти катушки?

Отредактировано SNABBER (2020-08-23 13:11:13)

147

SNABBER написал(а):

Пока все "кишки" лампового блока вывернуты наружу, смещение на первые стеки подать могу. А - вот, высокое и экранное - просто боюсь. Могу или сам влезть или угробить неплохой БП.

Не бойтесь ничего, но будьте внимательны.
Измерять надо под рабочими напряжениями, иначе измерения будут сильно отличаться от последующих, реальных. Можно сейчас добиться результата, а позже, когда все соберете выяснится, что измерения совсем уже другие.

SNABBER написал(а):

Может вместо резисторов 24 Ом установить эти катушки?

Нет, нужна одна катушка общая, на феррит. кольце, чтобы 0,26 мкГн не получилась слишком большой.
А 24 Ом это антипаразит.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

148

Могу добавить, что все трансы очень не любят любые реактивности. Они хорошо работают только на чисто активное сопротивление. Как только появляется реактивка, так АЧХ отличается также как 1 от 3-й

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

149

Или можно и так - соберите на столе транс, резистор 200 Ом и нагрузите еще выход на кондер 220-230 пФ. Должна получиться картинка подобная 3-й.
Затем, добавляя катушку последов. с вторичкой, вы должны компенсировать кондер и тогда АЧХ должны быть как на 1-й в идеале.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

150

Спасибо большое. Буду проводить лабораторную работу.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ на 6П45С


Создать форум.