VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ на 6П45С
И попробуйте параллельно вторичке эту же катушку. Также пробуйте последовательно с первичкой катушку.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Прибор переключите, чтобы он показывал активную составляющую R и также реактивку X. Должны быть две линии и оси справа и слева, раздельно. Вот тогда все видно какая реактивка и на какой частоте.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Такая схема измерения должна быть. Крестами отмечены место под катушки. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Наверно лучше вместо 200 ом равномерно распределить между лампами. И в катоды токовыравнивающие резисторы не помешают.
А вот интересно, если резисторы в сетках 750-820 ом использовать проволочные, произойдёт ли частичная компенсация входной ёмкости ламп?
Антипаразитный резистор всегда ставится первым от сетки, за них уже идет все остальные детали.
4 резистора по 800 Ом или один общий я думаю большой роли не играет.
Главное - компенсировать реактивку от транса.
Проволочные резисторы конечно же не компенсируют реактивку. Они наматываются нихромом или подобным. Витков совсем мало и диаметр намотки небольшой.
Поэтому лучше отдельной катушкой.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Доброе время суток. Провел лабораторные работы. На графике максимум, что удалось получить. Но величина индуктивности, при которой что то получается - 62 мкГн вместо 0,25 мкГн. Индуктивность устанавливал сразу после трансформатора перед сопротивлением нагрузки, как на схеме с крестиками у Александра. Интуиция мне подсказывает, что это не рабочий вариант.
При наличии в схеме индуктивности проделал эксперимент. Вынимал лампы и наблюдал реакцию КСВ. Довольно сильная реакция была только на последнюю вынимаемую лампу. К тому же со всеми вынутыми лампами КСВ не хуже 2-2,5 во всем диапазоне. Мне кажется, что сигнал в таком случае, до сеток просто не дойдет. Можно, конечно, попробовать измерить ВЧ вольтметром на сетках... В случае же отсутствия катушки, влияние каждой лампы на КСВ хорошо видно на графиках.
Чувствую, что решение где то рядом...
Но величина индуктивности, при которой что то получается - 62 мкГн вместо 0,25 мкГн.
Это явно какая то ошибка. Такой дроссель 62 мкГн задержит все сигналы, начиная с 1,8 Мс и и выше.
Пробуйте другие варианты.
А катоды ламп напрямую на БТР земле должны быть.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Катоды ламп на земле БТР.
У меня где то лежит, сделанный ранее, макет входного фильтра на галетном переключателе. Его я макетировал для УМ на двух лампах 6П45С. Там входное сопротивление фильтра 50 ом, выходное - 200 Ом. Может попробовать его? Правда сложно будет все заново переразместить в корпусе.
Резисторы 3,3 кОм я заменил, как и было вначале, на дроссели 220 мкГн. Может емкости перед дросселем ( 9400 пФ ) вносят вклад? Может емкости на первые сетки с трансформатора ( 0,02 мкФ у меня ) слишком велики?
Споткнулся там, где не ожидал...
Может емкости перед дросселем ( 9400 пФ ) вносят вклад?
Пробуйте заменить на 1000 пФ. Если в них дело, то сразу увидите результат.
Может емкости на первые сетки с трансформатора ( 0,02 мкФ у меня ) слишком велики?
Эти емкости нормальные для разделительных.
Там входное сопротивление фильтра 50 ом, выходное - 200 Ом. Может попробовать его?
Попробуйте старый фильтр.
Странная картинка - явано выраженный максимум где то на 14 -25 Мс. По идее должна быть монотонно падающая кривая.
А прибор у вас не переключается на показания реактивок? Не нужен в данном случае нам КСВ. Нам нужны именно реактивки.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
К сожалению, нет у меня прибора, измеряющего реактивные составляющие...
К сожалению, нет у меня прибора, измеряющего реактивные составляющие...
Неужели такой прибор не измеряет реактивности? Тогда цена такому прибору никакая. В нашем деле нужен именно прибор, измеряюший кроме КСВ еще и реактивки, тогда можно точно знать с чем бороться, причем не вслепую, а конкретно. Это обязательный прибор для каждого радиолюбителя.
А КСВ метр, нужен только для антенн, да и то, часто нужно измерять и реактивку на входе антенны, чтобы знать - укорачивать антенну или наоборот. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Купить прибор , для меня, дорого, а вот сделать - найду схему и займусь изготовлением.
а вот сделать - найду схему и займусь изготовлением.
Обязательно сделайте, поверьте мне, он пригодится очень много раз. 
Где на форуме Александр из беларуси публиковал варианты таких измерителей.
Вот один из вариантов
http://dl2kq.de/ant/3-32.htm
Собирать схему лучше всего на пятачках платы, навесным способом, компактно и чтобы была жесткость.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Когда отпаял конденсаторы (9400 пФ, перед дросселем ), общая суммарная емкость первых сеток, которую показывает прибор, равна 240 пФ. Это емкость сетка-катод ламп плюс монтажная. А до этого показывал 37 нФ. Т.е. суммировал емкости, стоящие перед дросселями. ( А ранее, когда стояли резисторы, и перед резисторами, тоже ). Судя по всему, КСВ-метр, почему то эти емкости тоже видел, и тоже суммировал. В результате такой КСВ. Получается, что дроссели не "дросселировали"... 220 мкГн слишком мало...
Когда отпаял конденсаторы (9400 пФ, перед дросселем ), общая суммарная емкость первых сеток, которую показывает прибор, равна 240 пФ.
Вот теперь правильное измерение.
Прибор, вообще то не должен ,,видеть,, кондер 9400 пФ, потому тот спрятан за дросселем, который по ВЧ разрывает связь прибора с кондером. Почему дроссель не изолирует кондер? Это уже вопрос интересный.
Да и когда был дроссель 62 мкГн, а получилась картинка от 160 до 10 м я тоже был удивлен. Не должно быть такого т.к. такой величины индуктивность представляет для ВЧ практически разрыв, огромное реактивное сопротивление, примерно 9 кОм на частоте 21 Мс. Надо разбираться с прибором.
Отключите кондеры 9400 пФ, чтобы они не мешали и сделайте измерение с трансом, как до этого, но без кондеров 9400 пФ. Что покажет график?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Сегодня, видимо, не получится. Мой второй комп, который работает с NWT-7, обновил в автомате десятку и теперь что то очень долго загружается. Как только заработает, сразу проведу работу.
который работает с NWT-7, обновил в автомате десятку и теперь что то очень долго загружается.
Понятно, залит новый софт.
Надо будет с ним выяснять, почему он не видит последовательно с ним дроссели? Такое впечатление, что прибор генерирует не рабочую частоту, а намнооого ниже, например 10 кГц, потому она и проходит свободно через дросселя. Хорошо бы посмотреть осциллографом его выход на какой нагрузке.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Измерение SWR и Z для NWT-7
SWR - Надо подключить мост, сделать калибровку (калибруемся естественно один раз или по необходимости) и включить режим измерения SWR - «F» «2».
Измерение импеданса Z - Надо подключить мост, калибровка SWR должна быть уже выполнена и включить режим измерения IMP - «F» «3». Для измерения импеданса как и для NWT-7 необходимо последовательно с исследуемой цепью подключить сопротивление 50 Om.
Свяжитесь с автором NWT-7 и спросите об этой проблеме.
Или же можно найти форум обсуждения этого дивайса, и задать вопрос.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Попробуйте последовательно вместо катушки, проставить кондер примерно 130-150 пФ и снимите АЧХ.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Доброе время суток, Александр. Сегодня после сбоя заработал мой комп, работающий с приборами. Вынул ламповый блок с "потрохами" и с трансформатором. Установил на столе и попробовал поработать. Устанавливал индуктивности во все точки, которые вы указывали крестиками. Эффект практически отсутствует. 
Нашел свой макет входных фильтров и решил поработать с ним. Выход фильтра нагрузил на 200 ом и параллельно ламповый блок. Все настроилось довольно прилично. Т.е. принципиальное решение уже есть. Но вмонтировать фильтр - это пол беды. Нужно будет либо ставить второй переключатель диапазонов, что не есть хорошо, либо как то "засинхронизировать" оси переключателей галетных. В общем, гемор еще тот... Продлить имеющийся переключатель, который в ВКС не получится. Если продолжить его ось - он пройдет через катушку ВКС... А свободной галеты на том переключателе нет.
Поэтому пока не потерял надежды, буду заниматься вариантом с трансформатором. Понятное дело - на столе. И, понятное дело, что после того, как вмонтирую в УМ, придется подстраивать. Тут главное, чтобы заработало. Пока идей нет.
С фильтром все проще: все паразитные реактивности фильтр компенсирует. Но он - узкополосный. Вполне хватает для одного диапазона с запасом. Но нужен переключатель.
NWT-7 откалиброван и по уровням и по частоте. Там погрешность всего 80-100 Гц. На этих частотах - это бесконечно малая величина. Мост у меня есть, эталонные нагрузки, заводского изготовления, от КИПа СССР с различными КСВ тоже есть. ВКС в холодном режиме настроил с его помощью. По поводу измерения емкости монтажной измерителем емкости. Его рабочая частота 10 кГц. Поэтому он и показывал всю емкость, даже ту, что стоит после дросселя. Но, вот, почему ничто не уменьшает КСВ при работе с трансформатором - не знаю. Уже начал грешить на качество трансформатора. Сделал для работы на столе другой трансформатор. Поменьше, поудобнее. Главное найти причину, а потом все можно доработать.
Отредактировано SNABBER (2020-08-25 13:06:39)
Посмотрите пост 169. Без фильтров попробуйте вместо катушки, просто кондер 130-150 пФ, а еще лучше КПЕ небольшой вместо него.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
По поводу измерения емкости монтажной измерителем емкости. Его рабочая частота 10 кГц.
Ну тогда конечно, как и предположил в посте 167, что прибор использует частоту измерения намного меньшую рабочей, такому прибору пофигу любые дросселя, он их просто не видит на такой частоте. Они для прибора просто короткое замыкание.
При реальной работе конечно частота не 10 кГц а как минимум 1800 кГц и выше. Там все будет работать как надо.
Пока не надо фильтры, успеете их применить. Пробуйте без фильтра.
Но измерения нужно проводить, отключив кондеры 9400 пФ. или же просто отключив дроссель от сеток.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Насчет фильтра. Почему обязательно использовать галету для переключения выходов фильтра? Можно это сделать на реле, которыми можно управлять маленькой галетой, установленной где удобно. Одна галета может управлять реле и по входу и по выходу фильтра.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Доброе утро, Александр. Пробовал различные включения индуктивности 0,25 мкГ. Для этого собрал "эквивалентную" сборку на столе. Там 200 Ом и параллельно 240 пФ. И к ним добавлял указанную индуктивность. На графике - то, что с индуктивностью. Последовательное включение емкости ( разной величины ) очень незначительно меняет картинку. Странно. Просмотрел много радиолюбительских конструкций УМ с трансформатором на входе. Ни у кого никогда не возникало никаких проблем. Может потому, что я борюсь за КСВ в связи с тем, что у меня маленькая мощность на входе? Люди просто подавали на вход сигнал 20 Вт от мощного трансивера и не парились?
По фильтрам с переключателем. Фильтр у меня выполнен на реле ( на фото видно ) и переключается он галетным переключателем. Чтобы вставить его в корпус УМа, который я делаю, придется повозиться, но самая большая проблема: не хотелось бы добавлять еще один переключатель на переднюю панель. Если на галетнике, который работает в ВКС, продлить ось, чтобы установить еще одну галету, то она упрется в катушку ВКС. Свободной галеты там нет. А два переключателя диапазонов - это не удобно. У меня так сделано на первом УМе на двух 6П45С.
Просмотрел много радиолюбительских конструкций УМ с трансформатором на входе. Ни у кого никогда не возникало никаких проблем. Может потому, что я борюсь за КСВ в связи с тем, что у меня маленькая мощность на входе? Люди просто подавали на вход сигнал 20 Вт от мощного трансивера и не парились?
Добрый день.
Вот и я так же думаю, что реально проблем быть не должно. Это что-то проблема с измерительным пробором, он дает картинку, которой быть не должно.
Мой совет - не мучайтесь с измерениями, иначе прибор заведет в дебри, время потеряете. Оставьте как есть, все кондеры после дросселя на свои места и подавайте раскачку. Прибор в сторону.
С фильтрами придется забыть, коль такая проблема с переключением. Но на будущее это будет вам уроком - связанных переключателей всегда должно быть в нужном кол-ве.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Хороший прибор АА-320, 330.
Вот такой прибор правильно измеряет, т.к. он генерирует ВЧ а не 10 кгЦ.
Вот такой можно рекомендовать. 100 долл. конечно высокая цена для многих. Тогда можно сделать самодельный аналоговый.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Пробовал различные включения индуктивности 0,25 мкГ.
У вас есть чем измерять катушки? На снимке я вижу катушку, у которой явно не 0,25 мкГн(250нФ), слишком мала.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Хороший прибор АА-320, 330.
Добрый день, Иванович.
Аа-330 не очень хороший прибор. Он не показывает реактивность.
А 160м. он такую пургу гонит. 
У меня такой был.
На сегодняшний день и хороший и по цене терпимо украинский RigExpert AA-35 ZOOM
У меня чуть по круче AA-230 ZOOM Тем более сейчас можно обновить софт. Там будет кроме английского и азиатского ещё и украинский и русский.
Хотя товарищ без имени и говорит что приборы сейчас для него не посильно дорогие, да они никогда и не были дешёвые. Но без них никак.
Поэтому вот такие анализаторы они хороши не только точной настройки антенн, но и кабелей И ВКС и ДПФ. На все случаи жизни. Не рекламирую.
Видел китайский и САРК , там дисплей можно лупой рассмотреть. Они для молодых и продвинутых.
Отредактировано Евгений (2020-08-26 12:49:55)
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Аа-330 не очень хороший прибор. Он не показывает реактивность.
А 160м. он такую пургу гонит.
У меня такой был.
На сегодняшний день и хороший и по цене терпимо украинский RigExpert AA-35 ZOOM
У меня чуть по круче AA-230 ZOOM Тем более сейчас можно обновить софт. Там будет кроме английского и азиатского ещё и украинский и русский.
Добрый день, Женя.
Не знал, что АА330 плохой прибор. Он не нужен, если он не измеряет реактивку.
Про RigExpert наслышан еще лет 10 назад, очень хорошие отзывы.
Вот его и можно рекомендовать для домашней лаборатории. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ на 6П45С