VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ на 4-х ГИ-7Б

УМ на 4-х ГИ-7Б

Страница:   1 2 3  

Сообщений 31 страница 60 из 84

31

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948

UT4EK
Александр, не изобретайте велосипед.
Берите компоновку от Дрогана (2 или 4 лампы), квадрат, анодный дроссель в центре.
Подвал проработан очень хорошо там.
Что надо менять в Вашем случае:
1. Отверстия (фасонные дуги или набор обычным круглых) вокруг каждого посадочного места лампы.
2. Даже общий продув слабым кулером на проход эффективнее отведет тепло, это не перекошенный боковой в неравномерным нагревом керамики (стыков керамика/металл) ламп.
3. Не используйте К15-У1 как монтажные опорные стойки. Такой конструктив очень не любит нагрузки на сдвиг. А она неизбежна! Нагрелась пластина с лампами - поперла нагрузка. И рано или поздно или отвал пайки резьбовой втулки к обкладке или повреждение обкладки.
Запас по малой паразитной емкости убивать монтажными шинами не надо. И так наберется  :D
Электролиты в умножитель - не сборная солянка. Это  Ваша безопасность вообще-то. Особенно при настройке.
Использование в качестве разделительных кондеров "лепешек" - путь к бабаху, старых "зеленых бочонков" аж на 27!! киловольт - путь в могилу. Они, гады, умирают не в обрыв, а на пробой. Вам фазу на корпус надо? Или анодное? На выход?

А так.. БТР ничем не отличается от обычного трансформаторного РА.
Землить?
Да.
Без земли кусает?
Нет, при правильно выбранных величинах конденсаторов. Но.. заземление спасет. Буквально. Это "если что".

32

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Решение использовать 4 входных транса не рационально т.к. всего -то надо трансформировать 50 Ом в 12 Ом. Это всего в 4 раза.
Как извстно, широкополосный транс, хорошо работает при максимальной трансформации с 50 до 200-400 Ом т.е. трансформация максимум до 8 допускается. Если больше, то уже транс не обеспечивает нужную полосу пропускания.
Если бы в нашем случае была нужна трансформация, скажем 50/5 Ом или 50/2,5 Ом , то в этом случае бы да, было бы разумно применить поэтапную трансформацию. Например первый шаг 2,5/12,5 Ом, а второй шаг 12,5/50 Ом. Здесь оправдана двухступенчатая трансформация.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

33

  • Автор: UT4EK
  • Пользователь
  • Сообщений: 19

To Anatoly.
За дутье в бок я даже не думаю. Обдув радиатора должен быть равномерным
По конструкции пластины с лампами. Тогда поставлю пластину на фторопластовые стойки, а К15-У1 (4Х680 пФ) гибким соединением, например, медной фольгой шириной 1 см, к пластине.
Лепешки, бочонки в качестве разделительных - это детский сад. Только К15-У1. Правда, работал у меня в качестве разделительного в усилителе на гу-81м КВИ. Но этот усилитель унесли со всем остальным, когда обворовали мою радиодачу.
Электролиты 470,0х400В немецкого производства, которые верой и правдой служат уже 15 лет в другой конструкции.
Не понял, о каких монтажных шинах идет речь.
Остались вопросы со входным трансформатором и расположением и коммутацией входных контуров.
73!

Отредактировано UT4EK (2020-11-17 10:46:06)

34

  • Автор: UT4EK
  • Пользователь
  • Сообщений: 19

To VE3KF.
В первоначальной версии планировалось использовать не 4, а 3 трансформатора. На данный момент у меня не совсем четко прорисован в голове конструктив трансформатора 50/12.5 , который был бы рассчитан на входную мощность 100 Вт и имtл бы хорошую изоляцию между обмотками. Хватит ли обычного фторопластового провода?

35

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
UT4EK написал(а):

у меня не совсем четко прорисован в голове конструктив трансформатора 50/12.5 , который был бы рассчитан на входную мощность 100 Вт и имtл бы хорошую изоляцию между обмотками. Хватит ли обычного фторопластового провода?

Такой транс можно сделать на бинокле из двух трубок, каждая из которых склеена из колец 600-1000 НН и общей длиной примерно 30-35 мм. Первичная обмотка к примеру 4 витка для источника 50 Ом, а вторичная обмотка 2 витка. Отношение числа витков 2:1, даст нам трансформацию по сопротивлению в 2^2 или в 4 раза т.е. из 50 Ом в 12,5 Ом. Такого типа трансы применяются в транзисторных УМ и способны держать даже сотни Вт.
Намотка сначала первичку 4 витка, а затем парой проводов вторичка 2 витка, сечением 1,5 мм2. или 1,4 мм диаметром
Обычной изоляции во фторопласте хватит, но для вторички необходимо нужное сечение провода т.к. они для накала 4 ламп. Провода можно параллелить.
Первичную обмотку 4 витка можно уложить обычным 0,38 мм2 или 0,7 мм диаметром.
Витки считаются так - 1 виток - провод прошел одну из двух трубок. 2 витка - провод прошел обе трубки. 4 витка - провод прошел обе трубки дважды.
Внутренний диаметр колец для трубок определите сами, чтобы провода все укладывались плотно.
Обратите внимание на острые грани колец, они могут повредить изоляцию проводов.
Протестировать транс можно с помощью например АА200, нагрузив выходную обмотку на 12,5 Ом. Должна быть полоса равномерная по всем диапазонам.
Если же на НЧ завал хар-ки транса, то можно увеличить первичку например до 6 витков, а вторичную до 3 витков. Но слишком много витков первички, звалит ВЧ область хар-ки транса. Помните.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

36

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
UT4EK написал(а):

Тогда поставлю пластину на фторопластовые стойки, а К15-У1 (4Х680 пФ) гибким соединением, например, медной фольгой шириной 1 см, к пластине.

:cool:

UT4EK написал(а):

Правда, работал у меня в качестве разделительного в усилителе на гу-81м КВИ.

Частое явление.
Дело в том, что КВАры там гуляют при определенном сочетании режимов. Частота, точность настройки ВКС и прочее.

UT4EK написал(а):

о каких монтажных шинах идет речь

Они будут при линейном расположении 4-х ламп. Провода или шины - это паразитные индуктивности и емкости, источники проблем.

По трансу Александр все разложил.
Добавлю, что в реальности идеально прямой линии АЧХ транса не будет. Но это компенсируется уровнем раскачки.
Такая расплата за ШПТ 1,5-30МГц.

А пытаться кучей трансов добиться идеала - не получится.
Каждый из них точно так же не любит реактивности. И согласовать во всем рабочем диапазоне такую цепь на практике дело очень сложное и не факт, что цель будет достигнута.

37

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Anatoly написал(а):

А пытаться кучей трансов добиться идеала - не получится.
Каждый из них точно так же не любит реактивности. И согласовать во всем рабочем диапазоне такую цепь на практике дело очень сложное и не факт, что цель будет достигнута.

Совершенно правильно. Всегда проще согласовать 1 транс, чем 3. Каждый транс имеет свою АЧХ и они не совпадают на практике. Разброс проницаемости колец. Но в результате общая АЧХ - результат перемножения АЧХ отдельных трансов и совсем не факт, что будет плоская общая АЧХ.
Ко всему, КПД каждого транса не 1, поэтому, чем больше трансов, тем больше потерь в них.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

38

  • Автор: UT4EK
  • Пользователь
  • Сообщений: 19

Спасибо всем за советы. На недельку уезжаю, потом CQ WW CW, а уж после этого займусь переделками. 73!

39

  • Автор: RV3MS
  • Пользователь
  • Сообщений: 160
Anatoly написал(а):

Добавлю, что в реальности идеально прямой линии АЧХ транса не будет. Но это компенсируется уровнем раскачки.
Такая расплата за ШПТ 1,5-30МГц.

Тоже самое и у меня.Два варианта трансформаторов.
Либо небольшой завал по раскачке  на  160-80 метров, либо небольшой завал на 28 мгц.
КСВ не более 1.6 в худшем случае.
Но в принципе раскачкой все компенсируется без проблем.
И тюнер трансивера не офигевает ,а строит сразу.

Я бы делал транс один к одному ,входные п-контура посчитал 50 на 12.5 ом.
А реле входных контуров запитал от отдельного трансика .Как выше советовал Александр.

Отредактировано RV3MS (2020-11-18 15:15:57)

40

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
RV3MS написал(а):

Но в принципе раскачкой все компенсируется без проблем.

В принципе, компенсировать раскачкой на 160 проще, чем на 28. Поэтому, лучше иметь завал в НЧ части АЧХ транса.
А питание обмоток реле можно обеспечить от отдельного небольшого трансформаторного БП, у которого оба полюса не имеют соединения ни с шасси, ни с ,,горячей землей,, оба полюса в воздухе.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

41

  • Автор: RV3MS
  • Пользователь
  • Сообщений: 160

Да, поэтому трансформатор ставлю 2+2 витка ,один к одному ,для двух ги7б.
Примерно 15% завал на 160 метров.
А если сделать 4+4 витка ,то на 160 завала нет,но на 10 метров завал процентов 25.
Так что выбор очевиден)

42

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
RV3MS написал(а):

Да, поэтому трансформатор ставлю 2+2 витка ,один к одному ,для двух ги7б.

Даже 2 витка хватает? А какого размера кольца, бинокль или обычное кольцо, проницаемость?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

43

  • Автор: RV3MS
  • Пользователь
  • Сообщений: 160

Делал на биноклях, и коаксиальным кабелем, и с медными трубками.
Пришел к такому варианту-

Две ферритовые трубки от кабеля VGA мониторов старых. Они лучше всех работают, и вообще не греются.
Первичка  4 провода МГТФ параллельно , вторичка 3 провода МГТФ параллельно. Чтоб отверстия в трубках полностью заполнились.
Два +два витка .
Чуть позже фото дополню.
Этот вариант меня устроил полностью.

44

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
RV3MS написал(а):

Два +два витка

То есть 1:1
Самый надежный вариант  :cool:

45

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Anatoly написал(а):

То есть 1:1
Самый надежный вариант

Это самое то в качестве изолирующего транса на входе БТР УМ.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

46

  • Автор: RV3MS
  • Пользователь
  • Сообщений: 160

Накал-две обмотки по 3 провода в параллель.
Возбуждение -одна обмотка 4 провода в параллель.
Такой трансформатор  больше всего мне нравиться ,переделал их штук 20 разных вариантов.
То на вч завал,то на нч .То КСВ скачет по диапазонам .То ферриты как утюг.
А этот хоть бы что ,равномерный,не греется ,и немного валит на 160 ,причем ксв все равно не более 1.5 .
Видимо кпд падает,не хватает индуктивности.Но не страшно,немного побольше раскачки и все.
Тем более на 160м с двумя ГИ-7Б -это как на медведя с перочинным ножиком идти))
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/333/359503.png

Отредактировано RV3MS (2020-11-19 16:01:31)

47

  • Автор: UT4EK
  • Пользователь
  • Сообщений: 19

В недалеком прошлом для усилителя на одной ГИ-7Б делал входной фильтр 50/100 Ом по Гончаренко http://dl2kq.de/pa/1-9.htm
Тщательно подбирал на LC-метре индуктивности и емкости, но что-то пошло не так. На 160м КСВ по индикатору трансивера запредельный, на 15м около 3-х.
На том пока и остановился. Питание анода, правда, обычное - от трансформатора.

Отредактировано UT4EK (2020-11-22 13:55:36)

48

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
UT4EK написал(а):

входной фильтр 50/100 Ом по Гончаренко http://dl2kq.de/pa/1-9.htm
Тщательно подбирал на LC-метре индуктивности и емкости, но что-то пошло не так.

Это у многих было.

49

  • Автор: UT4EK
  • Пользователь
  • Сообщений: 19

Здравствуйте! С Новым годом! Болел, поэтому работы были остановлены, сейчас продолжаю. Схема входных цепей представляется следующей. Входной разделительный ВЧ трансформатор 1:1, система входных П-контуров с трансформацией 50 в 12 Ом, катоды ламп. Общий провод П-контуров это минусовый провод управляющей сетки. К сожалению, не могу прикрепить изображения, выдается сообщение "Invalid token", поэтому опишу на словах. Вопрос первый. Накальный дроссель делать га бинокле или на ферритовом стержне? Вопрос второй. В трансформаторах типа ТА, ТН, где торцы залиты чем-то типа эпоксидки, хорошая ли изоляция между обмотками? Если, допустим, одна обмотка 27В для запитки реле гальванически соединенных с корпусом, а другая обмотка 27В для запитки реле входных контуров, находящихся под потенциалом 1200В относительно корпуса, не будет ли пробоя между ними?

50

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
UT4EK написал(а):

Накальный дроссель делать га бинокле или на ферритовом стержне?

Накальный дроссель можно и на бинокле. Обмотки, подключенные к лампе, содержат 2х2 витка провода МГТФ 0,5. Первичная обмотка 2 витка.

UT4EK написал(а):

Если, допустим, одна обмотка 27В для запитки реле гальванически соединенных с корпусом, а другая обмотка 27В для запитки реле входных контуров, находящихся под потенциалом 1200В относительно корпуса, не будет ли пробоя между ними?

А вот с этим вопросом надо взять МгОмметр и измерить изоляцию между обмотками. Тогда можно дать ответ.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

51

  • Автор: RV3MS
  • Пользователь
  • Сообщений: 160

Гончаренко видимо измерял изоляцию .
Пишет что пойдут.В принципе не такое большое напряжение ,да и залиты они капитально.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/333/144459.png

Отредактировано RV3MS (2021-01-04 03:30:31)

52

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
UT4EK написал(а):

В трансформаторах типа ТА, ТН, где торцы залиты чем-то типа эпоксидки, хорошая ли изоляция между обмотками?

Хоршая.
Точное значение нормировано и указано в паспорте. Ищите в инете, точно есть

53

  • Автор: UT4EK
  • Пользователь
  • Сообщений: 19

To VE3KF.
Первичная обмотка там не нужна, там просто 2 обмотки к выводам ламп и сопротивление их по ВЧ должно быть минимум на порядок больше входного сопротивления каскада.(См. файл схемы).
To all.
На первом фото трансформатор, который собираюсь применить для питания реле. На 2-м - накальный. Он взят со старой выч. техники. Обмотка га нем намотана полосой медной фольги на всю высоту каркаса.

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/386/t240223.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/386/t650884.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/386/t552962.jpg

54

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
RV3MS написал(а):

Пишет что пойдут.В принципе не такое большое напряжение ,да и залиты они капитально.

Скорее всего это так и есть.

UT4EK написал(а):

Первичная обмотка там не нужна

Это точно, там будет разделительный транс отдельный.
Смещение примерно -27-30 В.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

55

  • Автор: vas
  • Активный участник
  • vas
  • Сообщений: 362
UT4EK написал(а):

Обмотка

Между катодами ламп и вх. П-контурами желательно поставить разделительный конденсатор

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).

56

  • Автор: UT4EK
  • Пользователь
  • Сообщений: 19

Band C1, Pf L, Uh C2, pF
   
160 6057 1.61 10824
80 3070 0.81 5486
40 1578 0.42 2829
30 1110 0.29 1983
20 792 0.21 1415
17 619 0.16 1106
15 528 0.14 945
12 449 0.12 803
10 396 0.1 708
   
P=100W I C1 = 5A I L = 5.1A I C2 = 4.3A
   
Qн = 5   

Это расчет входных цепей по Гончаренко. И здесь возникает вопрос с реле коммутации диапазонов. Даже если рассчитывать на ток чисто активной нагрузки, то получаем:
P=100 W R=12 Ohm I= 2.89 A. Т.е. контакты должны выдерживать ток минимум 3А. Из имеющихся это РЭН-34. Девять таких реле да еще хорошо изолированных от корпуса -
довольно громоздкая конструкция получается.

57

  • Автор: UT4EK
  • Пользователь
  • Сообщений: 19

To vas.
Рассчитаем номинал этой самой разделительной емкости исходя из того предположения, что ее реактивное сопротивление должно составлять максимум 10 процентов от входного сопротивления каскада на низшей рабочей частоте. 1000000/(6.28*1.8*1.2)=68000 пФ. И каким Вы представляете себе конденсатор 68000 pF 2 kV ?

58

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
UT4EK написал(а):

И каким Вы представляете себе конденсатор 68000 pF 2 kV ?

Лучше все же разделить такой кондер на 4 лампы, тогда для каждой лампы 15N/1500 В.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

59

  • Автор: UT4EK
  • Пользователь
  • Сообщений: 19

To VE3KF
Но катоды ламп ведь соединены параллельно. Здесь в теме раскритиковали мое предложение возбуждать лампы попарно. А напряжения 1500 В не маловато ли будет?

60

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
UT4EK написал(а):

А напряжения 1500 В не маловато ли будет?

Само утроение даст 910 В, но еще фаза даст 310 В, в сумме может быть 1240 В. Больше быть не может, поэтому 1500 В кондер вполне выдержит.
А общий кондер 68N можно заменить на 4 кондера 15 N х 1500 В.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Страница:   1 2 3  

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ на 4-х ГИ-7Б

Создать форум.