VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ 2хГК71 с ОК

УМ 2хГК71 с ОК

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 30 из 46

1

  • Автор: mr.Woland
  • Пользователь
  • Сообщений: 188
Alex_VE3KF написал(а):

А какое анодное питание будет и какая мощность? Какая мин. емкость горячего КПЕ?
Даже на 14 Мс видимо понадобится катушка для компенсации выходной емкости ламп из-за высокого Roe.

Анодное питание 2150 без нагрузки , под нагрузкой 1950-2000, мощность хотелось бы ватт 500-700 если получиться
емкости обмерю позже

Отредактировано mr.Woland (2023-08-03 06:49:35)

2

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

На вскидку, думаю, что Roe , будет примерно 2,5 кОм и реализовать оптимальную ВКС для 14 Мс (нагруженная добротность контура 10-13), вряд-ли получится, даже при мин. емкости КПЕ 10 пФ. Но если смириться с нагр. добротностью в 20-22 единиц, то можно сделать неоптимальныую ВКС и КПД ВКС будет примерно 92%, а 8% мощности УМ уйдет на нагрев ВКС. Это все для диапазона 14 Мс. Для 7 Мс и ниже все будет хорошо, КПД ВКС будет 96-97 %, никаких проблем.
Вот что такое 2 лампы ГК-71, уж не говоря вообще об одной лампе, с ней еще хуже обстоят дела. Это одна из самых неудачных ламп для нашего дела на КВ.
Даже пентоды ГУ-46, ГУ81 лучше.  А наилучшими из тетродов лампами, я думаю, будут ГУ-34-Б1, ГУ73Б, ГУ74Б, ГУ-78Б, ГУ84Б, ГУ-93Б, ГУ103Б, ГС-23Б. Вот примерно такая плеяда ламп - самая подходящая для нас.
Есть еще семейство отличных триодов, начиная с ГС-35Б и т.д. но они требуют повышенной раскачки для работы, что не всегда приемлемо.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

3

  • Автор: mr.Woland
  • Пользователь
  • Сообщений: 188

Александр, прекрасно понимаю
Но бывает такое что наши коллеги уходят в мир иной , а это как правило люди уже в возрасте ,ранее делали из того что было доступно
У меня есть УМ на гу 43Б , со всеми поставленными задачами справляеться
Люблю доводить дела до конца поэтому и хочу "добить " эту недоделку
а так есть и интересные лампы на которых хотелось бы попробовать
4сx250, гу34б ....

4

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Заморских ламп хороших для нашего дела еще больше. Это и тетрод 4-1000А, может выдать от 3 кВт в нагрузку. И тетрод 4сх1000А и т.п.
Есть прекрасная лампа, тетрод 4-250А, небольшая, с мощностью анода вдвое выше чем у ГК71, но выходной емкостью всего 4 пФ и при 3 кВ питания выдает 800 Вт. Прекрасно заменяет 2 лампы ГК71 и работает без проблем до УКВ частот.
Но все они существенно дороже в цене.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

5

  • Автор: mr.Woland
  • Пользователь
  • Сообщений: 188

Появилось время позаниматься
анодное под нагрузкой 2000в
экранное 600в
ток покоя 85ма на обе лампы
раскачка 10 ватт
ток вне резонансов 230 ма

6

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
mr.Woland написал(а):

анодное под нагрузкой 2000в

mr.Woland написал(а):

ток вне резонансов 230 ма

То есть при токе нагрузки 0,23А анодное 2000В?
Печально, но это всего лишь 460 Вт от источника питания :(
Даже с хорошим запасом емкостей фильтра обмануть природу (физику) и выжать 500 ватт не получится.

mr.Woland написал(а):

хотелось бы ватт 500-700

:( :(

7

  • Автор: mr.Woland
  • Пользователь
  • Сообщений: 188

емкость горячего конденсатора 27-220пф
емкость холодного 100-1500 пф
Александр, посчитайте пожалуйста ВКС.Пока это сделано так
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/255/t803198.jpg

Отредактировано mr.Woland (2023-08-17 11:10:19)

8

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948

Добавлю:
на "показометре", да если гармошками брызнуть, можно будет увидеть и больше 450.. но вот только.. это не измеренная мощность, а чет те что и сбоку бантик будет. :)
И ВЧ-вольтметр все равно скажет правду.. горькую.

9

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948

По фото https://forumupload.ru/uploads/000e/73/ … 803198.jpg
А знаете, собрано старательно. Хотя я не стал бы неободранный текстолит использовать как каркас: на фига из катушки делать индукционную печь? Вносить металлические полоски внутрь контура как-то не того...
А в остальном - будь питание помогутнее и кило вытянет.
Но на ВЧ-диапазонах сложно будет, это все же ГК и тут борьба за крохотные емкости идет, лишь бы к ламповой поменьше добавить.. То есть в ВКС стараются монтажные потери свести к минимуму.
А до 14 МГц и на ГК вполне рабочая лошадка будет.

10

  • Автор: mr.Woland
  • Пользователь
  • Сообщений: 188

Анатолий это я пробно подал с самодельного аппарата
а так выходной до 30 ватт есть
надо как то вкс посчитать  а потом больше попробовать
попробую холодную настройку
я как то ранее пробовал .... оно вроде и наастраиветься но кпд каскада низковато получаеться и приходиться эксперментально подбирать отводы , относителбгл холодной плюс минус отвод попадаю тогда

11

  • Автор: mr.Woland
  • Пользователь
  • Сообщений: 188

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/255/t279024.jpg

Anatoly написал(а):

я не стал бы неободранный текстолит использовать

там текстолитвая плита 8 милиметровая нефольгированная

Отредактировано mr.Woland (2023-08-17 11:24:36)

12

  • Автор: mr.Woland
  • Пользователь
  • Сообщений: 188
Anatoly написал(а):

А до 14 МГц и на ГК вполне рабочая лошадка будет

а он и задуман 1.8-14 вся коммутация так и сделана

13

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Ну что я могу сказать?  :)
Разумеется, ни о каких 500 Вт при таких данных и речи не может быть. При токе 0,23А и мощности на входе 10 Вт, макимум на что можно с двух ламп 350 Вт. Да и то, при анодном 2000 В, нельзя подавать на сетку 600 В т.к. очень велика вероятность прострелов. Лимит анода 1500 В. А лимит сетки 400. Значит при анодном 2000, на сетки можно максимум 350-360 В.
Далее, чтобы достичь в импульсе анодного тока 0,71 А, нужна раскачка 10 Вт, но резистор в сетке д.б не менее 1000 Ом, чтобы на сетках развить амплитуду ВЧ до +37 В в импульсе.  Вот в этом случае будут 350 Вт, но наш Roe , будет 5160 Ом. Такое никуда не годится, ни в какие ворота.  :no:
Надо сразу считать под 30 Вт, зачем нужна ,,армянская работа,,?  :crazyfun:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

14

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t112809.jpg

Прикинул, под 30 Вт на входе, можно рассчитывать на 650 Вт и Roe д.б. 2,77 кОм. Это уже куда лучше.  :writing:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

15

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
mr.Woland написал(а):

там текстолитвая плита 8 милиметровая нефольгированная

Не про то речь:
Каркас (крест) НЧ-катушки сделан из старых печатных плат. Проводники - луженая медь. Это называется "посторонние металлические предметы внутри катушки индуктивности"
Вроде мелочь и вполне "проскочит"
Но! Это ошибка и если в этом реставрируемом РА Вы можете оставить "как есть", то новую конструкцию лучше делать без мусора в контуре.

Если РА будет работать не выше 14 мегагерц - вполне пойдет. Более того, если бы не ГК - и повыше потянул бы.

16

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
mr.Woland написал(а):

а так выходной до 30 ватт есть

Чтобы достичь нужной амлитуды раскачки на сетках для мощности 650 Вт, на нагрузке фильтра 220 Ом нужны примерно 70 Вт. Иными словами, просто невозможно раскачать мощностью 30 Вт с таким фильтром усилитель.
Максимум, что можно получить с двух ламп в этом случае примерно 400 Вт. В этом случае, с фильтром на 220 Ом, необходимо иметь раскачку примерно 28 Вт.
Ток расстроенный д.б. 0,27 А, а в резонансе 0,22 А. Анодное 2000 В, сеточное 350-360 В. И в этом варианте Roe будет 4500 Ом. Вот под это я могу расчитать ВКС, да и то, нагруженная добротность катушки для 14 Мс будет существенно далека от оптимальной, примерно 18-20 единиц, отчего КПД катушки ВКС будет конечно же ниже, примерно 93%. Ниже 14 Мс там будет лучше ситуация.
Вот всё, что можно получить с таким ШП фильтром на входе. Это - плата за применение простого фильтра на входе.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

17

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

На фото катушка медной трубкой, такая выдержит и 5 квт.  ;)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

18

  • Автор: mr.Woland
  • Пользователь
  • Сообщений: 188
Alex_VE3KF написал(а):

На фото катушка медной трубкой, такая выдержит и 5 квт.

6 мм такая стояла ....
подключил стационарный аппарат к ум  проверил все напряжения.... но как то всеравно вяло
анодное 2000 холостое 1850 под нагрузкой
экранное 600 ,
третья сетка на земле
результат такой
ток покоя 80 ма
диапазон 14 мгц
мощность    ток вне резонанса(ma)     ток в резонансе(ma)       мощность
  10w                160                                         140                        80
  20w                240                                         220                        150
  30w                300                                         280                        200
  40w                360                                         340                        300

19

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
mr.Woland написал(а):

1850 под нагрузкой

Это совсем вяло. Скорее всего еще потери в ВКС. Я посчитаю ВКС.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

20

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
mr.Woland написал(а):

анодное 2000 холостое 1850 под нагрузкой

Какой именно?

Alex_VE3KF написал(а):

Это совсем вяло. Скорее всего еще потери в ВКС. Я посчитаю ВКС.

Рано считать :) Разве что прикинуть.
Табличка информативна, но.. не совсем:
важнейшим из параметров для нас является кино. Тьфу! Источник анодного питания.
Читаем: 2000 вольт х.х. и 1850 под нагрузкой.
Вот сочетание ток/напряжение и покажет картину полную, при каждом уровне раскачки. Скорее всего "мягкий" источник, сильная просадка. И соответственно наше любимое Roe гуляет. И отсюда плавно начинаются проблемы.
Да, прикинуть ВКС надо, усиление 10 раз по мощности - это и для ОС мало, ну разве что лампы не крутые по анодно-сеточной. Н 10 раз по мощности для ОК - это уже того..
Так что, Саша, ты прав: считать-то надо, но полную картину по нагрузочному источника анодного надо бы иметь. ОЧЕНЬ похоже, что провод там... как бы помягче.. :) тонковат. И при нагрузке там падение поболе чем 150 вольт.

21

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Итак, для режима
40w                340 мА                                         285 мА                        450 Вт, резистор фильтра 250 Ом.
Катушка для 14 Мс д.б.  2,0 мкГн. Катушка с нагруженной добростью аж 22, поэтому КПД катушки 92,7%
Холодный КПЕ      525 пФ
Горячий КПЕ         +3 пФ к минимальной емкости.

То же самое для 7 Мс. катушка 6,2 мкГн. Нагр. добротность 14. КПД катушки 95,3%
КПЕ хол. 575 пФ
Горячий   +23 пФ

Для 3,5 Мс   катушка 16,1 мкГн. нагруж. добротность 10, КПД катушки 96,7%
КПЕ хол. 562 пФ
Горячий  +61 пФ

Для 1,8 Мс   катушка 31,5 мкГн, нагруж. добротность 10, КПД 96,7%
КПЕ холодный  1105 пФ
горячий  +182 пФ

Вот примерно так.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

22

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
Alex_VE3KF написал(а):

Итак, для режима

Ну ты и скоростник :)
Я тута букаффки шлепаю, а у него расчет готов :)

23

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Anatoly написал(а):

Ну ты и скоростник

Я просто не люблю тянуть резинку. Прога расчета работает на маткаде быстро, буквально задаем 3-4 параметра и сразу ответ, все видно, ,,что имеем с гуся,,  :writing:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

24

  • Автор: mr.Woland
  • Пользователь
  • Сообщений: 188
Alex_VE3KF написал(а):

Итак, для режима
40w                340 мА                                         285 мА                        450 Вт, резистор фильтра 250 Ом.
Катушка для 14 Мс д.б.  2,0 мкГн. Катушка с нагруженной добростью аж 22, поэтому КПД катушки 92,7%
Холодный КПЕ      525 пФ
Горячий КПЕ         +3 пФ к минимальной емкости.

То же самое для 7 Мс. катушка 6,2 мкГн. Нагр. добротность 14. КПД катушки 95,3%
КПЕ хол. 575 пФ
Горячий   +23 пФ

Для 3,5 Мс   катушка 16,1 мкГн. нагруж. добротность 10, КПД катушки 96,7%
КПЕ хол. 562 пФ
Горячий  +61 пФ

Для 1,8 Мс   катушка 31,5 мкГн, нагруж. добротность 10, КПД 96,7%
КПЕ холодный  1105 пФ
горячий  +182 пФ

Вот примерно так.

Хочу проробоват сначала 1 диапазон настроить (14), отпаял всю коммутацию подключил расчетную катушку 2мкгн
пробую холодную настройку ,подпаял резистор 2.77 ком с анода на землю  , Резонанс получаеться 13.600, незнаю почему ,не получаеться вытянуть кпе на середину диапазона минимум ксв
делаю отвод на 1.8 мкгн ,тогда попадаю
Что не так делаю??

25

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t148461.jpg

mr.Woland написал(а):

подпаял резистор 2.77 ком с анода на землю

Почему резистор 2,77 кОм? По моим подсчетам резистор д.б. 3,3 кОм
Катушку следует настраивать полностью, не отключая ничего. И при настройке, ток в резонансе д.б. 0,285 А. Вот тогда будет расчетный Roe 3.23 кОм.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

26

  • Автор: mr.Woland
  • Пользователь
  • Сообщений: 188

Я из 14 поста брал... хорошо , попробую 3к3

27

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
mr.Woland написал(а):

пробую холодную настройку ,подпаял резистор 2.77 ком с анода на землю  , Резонанс получаеться 13.600, незнаю почему ,не получаеться вытянуть кпе на середину диапазона минимум ксв
делаю отвод на 1.8 мкгн ,тогда попадаю

Если после измерений с данными Александра все же "не попадете", обратите внимание на узел "разделительный С - крепление контура"
Если на этой текстолитовой пластине (пусть и далеко) есть остатки дорожек - то есть сделана пластина из старой платы, как крестовина катушки для НЧ, но это может дать лишние пф. :(
ГК и так емкость немалую имеют...
Во поэтому, из-за лишних "монтажных пф", я и придираюсь вроде бы (!) как к мелочам.
Успехов.

28

  • Автор: mr.Woland
  • Пользователь
  • Сообщений: 188

Анатолий разделительная пластина сделана  не из плат
поставил вместо 2.7ком-3к3 , практически разницы не заметил резонанс там же
буду попробовать, сколько мощности получиться на 14 мгц

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/255/t762112.jpg

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/255/t532793.jpg

29

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
mr.Woland написал(а):

практически разницы не заметил резонанс там же
буду попробовать, сколько мощности получиться на 14 мгц

А режим по току соблюден? Или настройка на малой мощности?
Есть и еще вариант - в конструкции много неучтенной паразитной емкости. Хорошо бы как то измерить, сколько пФ выходной емкости получается со всем ливером.
Первое, что я виду на фото - куды таким могучим проводом намотан анодный дроссель? Запомните - чем толще провод, тем он больше набирает паразитные пФ при неизменном кол-ве витков. Для тока двух ламп 0,3 А, провод достаточен 0,25 мм. И размеры дросселя получатся много меньше, а значит и меньше паразитной емкости.
Мой совет - намотайте для 14 Мс анодный дроссель примерно 35-45 мкГн.
А для 7 и ниже, можно в 4 раза больше, примерно 130-150 мкГн. Лучше всего сделать дроссель с отводом для 14 Мс. Посмотрите, что получится.
Но весь дроссель проводком ПЭЛ 0,25-0,3 мм.
И еще - не нужна оплетка кабеля с анодов ламп. Она набирает большую емкость. Лучше одинарный голый проводок, короткий, проводом 1,5 мм.
ГК-71 такие лампы, где следует бороться за каждый ненужный пФ.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

30

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
Alex_VE3KF написал(а):

ГК-71 такие лампы, где следует бороться за каждый ненужный пФ.

Вот и я про то...
Саша, может я и неправ, но ситуацию вижу так:
РА - дорог как память, полностью его перепахивать нет желания и.. и смысла.
Но "слабые места" желательно того.. уничтожить :)
Мои лично шаги:
откидываю высоковольтный провод и кондер на корпус от "холодного" конца анодного дросселя.
Откидываю катушку ВКС
Меряю паразитки и прочие неучтенки.
Играю сечением и расположением анодных цепей, добиваясь минимума паразитной емкости.
Если "мало убрал" - даже дроссель отодвигаю от ламп: плоскость анода на плоскость навивки тоже пикофарады имеет :(
Мало? Точнее - много? Меряю один горячий КПЕ "по месту" - отключив от него ВСЕ
Возможно что стенка КПЕ вносит свой рубль.
После минимизации подключаю рассчитанную катушку, КПЕ выставив на расчетную емкость (плюсуя к ней монтажную!) и смотрю холодную настройку. Так как автор ее и делает.
Если идти последовательно и контролируя от чего и когда паразитная С уменьшается, то общего времени будет затрачено меньше. Будет точка отсчета, направление, куда идти дальше.

Конкретно у меня было:
анодный дроссель между двух радиаторов ГИ-7Б, слишком близко - паразитка. Разделительный С был на изолирующей вставке в алюм. перегородке - перегородку исключил. И этим смог компенсировать большую начальную емкость гор. КПЕ (что мне и хотелось - избежать переделки КПЕ)

Так что автору терпения и карандаш под руку: все шаги записывать. Чтобы не пропустить что-то, а это почти неизбежно.

Страница: 1 2  

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ 2хГК71 с ОК

Создать форум.