Добротность.
Скриншоты от Бетина и Волгова.
- Подпись автора
|1|1| |
Как расчитать ВКС?
Сообщений 61 страница 90 из 249
Поделиться612011-03-23 22:27:49
Поделиться622011-03-24 12:56:14
sr-71 написал(а):
Бывает часто. На 160 еще нет прохождения, а на 80 CW 2-я гармоника молотит с хорошим уровнем.
Ну для такого эффекта надо очень неграмотно сделать выход РА(фильтрацию) Для усугубления, можно еще подать очень грязный сигнал на вход РА и при этом мощу накачать эдак до 5 квт или более. Еще хорошо - широкополосную антенну применить, типа T2FD. Вот тогда будет уверенный прием второй и может даже и третьей гармоники. 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться632011-03-24 13:47:37
VE3KF написал(а):
для такого эффекта надо очень неграмотно сделать выход РА(фильтрацию)
Дык это сплошь и рядом. Рекомендуют еще подбирать витки 
по максимуму выхода.
Это приводит к высокому КПД и как плата ухудшение подавления гармоник.
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться642011-03-24 17:32:08
sr-71 написал(а):
Рекомендуют еще подбирать витки по максимуму выхода.
Хулиганьё... 
Поделиться652011-03-25 00:34:21
sr-71 написал(а):
Рекомендуют еще подбирать витки
По прибору как бы показания растут и это потому, что растут гармоники, а полезная 1-я гармоника не растет. В результате спектр грязный. Верить надо расчетному значению а не выжимать все соки 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться662011-03-25 01:38:52
VE3KF написал(а):
...а полезная 1-я гармоника не растет
Дык растет и 1 гармоника - для нее и считается КПД П-контура.
_________
Скриншоты для частоты 1,9 МГц (Qхх = 200).
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться672011-03-25 03:50:39
А кому-то удается так увеличить индуктивность, что появляется второе решение
на П-контур (так называемый "контур Игоря").
И начинется типа: "Посмотри, у меня две настройки П-контура, какая разница;
так лучше, или вот так?..." 
Причем для высоких Rое разница в КПД мизер, но эти две настройки их
озадачивают и поэтому они этот "эксперимент" повторяют вновь и вновь.
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться682011-03-25 03:59:15
VE3KF написал(а):
4. Вводите известные параметры катушки, обратите внимание на размерность в см диаметр катушки и мм диам провода и
шаг...
Шаг трактуется по разному. По-умолчанию это расстояние между центрами витков.
В MMANA-GAL не так.
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться692011-03-25 10:53:22
sr-71 написал(а):
Дык растет и 1 гармоника
Я про показания прибора. Прибор может показывать увеличение мощности за счет роста гармоник. Он ведь не селективный прибор.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться702011-03-25 17:41:56
Я, попробовал минут двадцать моделировать ситуацию с неперекачанной лампой (источник тока), и вариантами П- контура с индуктивностью близкой к критической, и четвертьволновой антенной. Мне кажется, именно при ней должно было бы проявиться влияние гармоник на показания вольтметра. Не нашёл вариантов, когда гармоники оказывали бы существенное влияние на ВЧ вольтметр, включённый на выход. Там ниже 20 дБ подавления второй гармоники вообще точек не нашёл (по АЧХ), так ещё и сама лампа вторую гармонику на 8 дБ давит при 90- градусной отсечке...
Поделиться712011-03-26 00:15:36
Если на выходе РА +68 дбм мощи, что не такая уж и редкость в эфире, то подавление второй гармоники на 20 дб, даст на выходе уровень 2-й гармоники +48 дбм, что 60 с лишним Вт. Этой мощи вполне достаточно, чтобы отвечали на вторую гармонику.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться722011-03-26 07:29:19
Не, там на лампе ещё -8 дБ будет, но то, что вторая гармоника будет хорошо прослушиваться- несомненно. Мне всегда в ТЗ -80 дБ пишут, как минимум.
Поделиться732011-03-26 17:17:46
Игорь 2 написал(а):
Мне всегда в ТЗ -80 дБ пишут, как минимум.
Конечно, 2 -я гармоника будет довольно хорошо слышна, если неправильно настроить сам РА и ВКС. Это проходили, знаем.
Игорь 2 написал(а):
Мне всегда в ТЗ -80 дБ пишут, как минимум.
Это серьезные требования.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться742011-06-10 05:42:32
Игорь 2 написал(а):
Вот- вот...
А товарища нет. Ну и ладно. Не очень- то и хотелось.
Хотя, было бы интересно узнать, как он КПД 66% в недонапряжённом режиме получил, почему у него оптимальное сопротивление по одной формуле с сайта Гончаренко получается 2.2 кОм, а по другой с того же сайта, как и у меня- 3.2. И почему он считает, что правильно именно 2.2, а не 3.2...
. Может быть, к Гончаренко пошёл...
Надеюсь, он его научит.Отредактировано Игорь 2 (2011-01-03 21:46:36)
Так по какой формуле все же правильно считать R1- по первой у меня Roe получается около 1900 ом, по второй около 3500 ом ?
"Прогнозируемая" мощность 550 ватт (ГУ-74б).
Поделиться752011-06-10 10:54:33
73 написал(а):
Так по какой формуле все же правильно считать R1- по первой у меня Roe получается около 1900 ом, по второй около 3500 ом ?
Если взять за основу расчеты RV4LK http://cq-dx.ru/articles/7/35/ то Ia1=0.708 A и отсюда Roe=1900/0.708=2683 Ом.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться762011-06-10 10:59:55
73 написал(а):
Так по какой формуле все же правильно считать R1
Честно говоря, я уже давно забыл, о чём разговор. Напомните, что такое R1?
И какие исходные данные.
Поделиться772011-06-10 11:02:26
Хотя, по этому варианту расчета http://www.q-r-x.ru/hams/ras_rm.htm получается Roe=3 кОм.
Игорь 2 написал(а):
Напомните, что такое R1?
Скорее всего имеется ввиду Roe лампы.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться782011-06-10 11:53:15
VE3KF написал(а):
Скорее всего имеется ввиду Roe лампы.
А, тогда элементарно. За исходные берутся Uа под нагрузкой, Pвых, Uа мин (минимально допустимое напряжение на аноде, при котором сохраняется приемлемая линейность). Откуда, R=((Uа-Uа мин)^2)/(2P).
Поделиться792011-06-10 11:59:39
Игорь 2 написал(а):
Откуда, R=((Uа-Uа мин)^2)/(2P).
Получается 3610 Ом. Но по другой методике получается 3 кОм, что на 20% ниже
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться802011-06-10 12:05:52
VE3KF написал(а):
Но по другой методике получается 3 кОм, что на 20% ниже
Значит, при равной выходной мощности и анодном напряжении, они берут больше Uа мин. КПД падает, интермодуль тоже...
Поделиться812011-06-10 12:13:25
Игорь 2 написал(а):
Значит, при равной выходной мощности и анодном напряжении, они берут больше Uа мин
Ну так же нельзя. Ведь конкретно под режим нужно выбирать и U остаточное на аноде по хар-кам лампы. В частности для ГУ-74Б это порядка 100 В. Меньше нельзя, больше можно.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться822011-06-10 12:29:28
VE3KF написал(а):
U остаточное на аноде по хар-кам лампы. В частности для ГУ-74Б это порядка 100 В.
Ну, а какое анодное напряжение под нагрузкой и какая выходная мощность?
Отредактировано Игорь 2 (2011-06-10 12:37:53)
Поделиться832011-06-10 12:59:56
Игорь 2 написал(а):
Ну, а какое анодное напряжение под нагрузкой и какая выходная мощность?
Под нагрузкой анодное принимается за неизменное, расчетное, скажем 2100 В. Выходная мощность(без тока сетки) для лампы 550 Вт - нормально.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться842011-06-10 13:22:52
По расчетам RV4LK получается 3 кОм. Взял его исходные данные ( Ea=2100 В, Ia=0.5 А ) и посчитал по двум формулам с сайта DL2KQ . По первой формуле получилось 2 кОм ровно, по второй- 3,247 кОм. Плюс еще и 4-й вариант появился
VE3KF написал(а):
Если взять за основу расчеты RV4LK http://cq-dx.ru/articles/7/35/ то Ia1=0.708 A и отсюда Roe=1900/0.708=2683 Ом.
Вот и в раздумьях я- что же будет правильным? К тому же хочу замутить не обычный П-контур, а по схеме EX8A .
Поделиться852011-06-10 13:30:45
73 написал(а):
Вот и в раздумьях я- что же будет правильным?
Берите среднее 3 кОм.
73 написал(а):
К тому же хочу замутить не обычный П-контур, а по схеме EX8A
От типа ВКС Roe лампы не зависит совсем. Он зависит только от режима работы лампы.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться862011-06-10 14:06:24
VE3KF написал(а):
От типа ВКС Roe лампы не зависит совсем. Он зависит только от режима работы лампы.
Александр, это я понимаю. Может есть где расчет ПЛ-контура EX8A ?
Поделиться872011-06-10 14:27:52
Да не, спорить- то абсолютно не о чём- закон Ома никто не отменял. Поясняю свою формулу. Итак, имеем постоянное напряжение питания анода E. Имеем минимально допустимое напряжение на аноде U. Имеем выходную мощность Р. Если хотим иметь нормальную линейность, то при открывании лампы нужно иметь синусоидальное снижение анодного напряжения от Е до U. Итого, размах Е-U. Это амплитуда. Действующее значение- делить её на корень их двух. Вторая половинка синусоиды будет достраиваться за счёт энергии анодного дросселя, и энергии, залитой в выходной контур, и нам она, по большому счёту, по барабану- добротность этих цепей достаточно высока. Короче, имеем на аноде действующее напряжение (E-U)/sqrt2. Откуда, зная, что P=U^2/R, легко выводим мою формулу. Всё остальное- от лукавого.... 
PS. Ещё раз обращаю внимание на то, что
1. Е- не напряжение холостого хода выпрямителя, а напряжение на выпрямителе ПОД НАГРУЗКОЙ. В первом приближении его можно измерять, нагрузив блок питания на мощность вдвое превышающую выходную усилителя.
2. Р- не подводимая к каскаду мощность, а выходная.
Кроме того, в расчёте сделано допущение о нулевом сопротивлении для постоянного тока дросселя.
Да, и ещё нюанс. По моим сведениям (с лампами я сильно стар работать), настройку П- контура ведут по спаду анодного тока процентов на 15...20 (так слышал). А это значит, что уже слегка заходят за критический режим. Мой расчёт чётко для критического.
Отредактировано Игорь 2 (2011-06-10 14:34:40)
Поделиться882011-06-10 23:55:43
Игорь 2 написал(а):
Да, и ещё нюанс. По моим сведениям (с лампами я сильно стар работать), настройку П- контура ведут по спаду анодного тока процентов на 15...20 (так слышал).
Да, это так. В основном такой точности достаточно, чтобы лампе было комфортно.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться892011-06-10 23:59:09
73 написал(а):
Может есть где расчет ПЛ-контура EX8A ?
Обоснуйте, пожалуйста, выбор ПЛ контура для лампы ГУ-74Б. На мой взгляд это излишество. ПЛ контур имеет смысл при большой мощности, от 2 КВт. Но ГУ74Б далеко до этого. Будет вполне работать простой П контур.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться902011-06-11 03:56:07
73 написал(а):
Может есть где расчет ПЛ-контура EX8A ?
За EX8A не скажу, а вот здесь Компьютерный расчёт П- контуров и Т- звеньев есть пост 80. Если не испытываете антипатию к Mathcad, то не вопрос по новой на файлообменник залить. Тем более, что местные знатоки, похоже, уже все неточности в пресете выловили...