VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Как расчитать ВКС?


Как расчитать ВКС?

Сообщений 91 страница 120 из 249

91

VE3KF написал(а):

Обоснуйте, пожалуйста, выбор ПЛ контура для лампы ГУ-74Б. На мой взгляд это излишество. ПЛ контур имеет смысл при большой мощности, от 2 КВт. Но ГУ74Б далеко до этого. Будет вполне работать простой П контур.

Обосновываю:
1.  При Rое=3000 ом емкость "горячего" конденсатора в П-контуре 27 пф на 28 мгц, а у меня переменник 33-219 пф. Плюс Смонтажа около 10 пф, плюс Свых лампы около 10 пф. Итого - 53 пф, т. е. надо компенсировать 53-27=26 пф. И это практически до 14 мгц сохраняется "избыточная" емкость.
2. Коэф. подавления побочных в ПЛ-контуре заявлен больше, чем в П-контуре, а фильтрации лишней не бывает

92

Игорь 2 написал(а):

За EX8A не скажу, а вот здесь Компьютерный расчёт П- контуров и Т- звеньев  есть пост 80. Если не испытываете антипатию к Mathcad, то не вопрос по новой на файлообменник залить. Тем более, что местные знатоки, похоже, уже все неточности в пресете выловили...

Mathcad установил, но слишком умно для меня будет данный расчет, скриншоты с 80 поста посмотрел- не смогу рассчитать...  :blush: мне бы что попроще..

93

Это понятно, что надо компенсировать избыточную паразитную емкость. Но для этого можно применять оба способа питания анода.
Повышенная фильтрация несомненно очень хорошо, но ведь это еще и усложнение конструкции, причем ненужное, на мой взгляд. Ваши гармоники от 500 Вт и так никто не услышит. Конечно решать вам.
Успеха.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

94

73 написал(а):

скриншоты с 80 поста посмотрел- не смогу рассчитать...   мне бы что попроще..

Дело Ваше. Хотя, куда уж проще- задаётся входное- выходное сопротивление, индуктивности катушек, их добротность, частота...
Рассматриваете не тот вариант, что кто- то навязывает своими теориями, а все возможные. Выбираете нужный. Вот и всё.

Отредактировано Игорь 2 (2011-06-11 14:27:39)

95

73 написал(а):

Коэф. подавления побочных в ПЛ-контуре заявлен больше, чем в П-контуре, а фильтрации лишней не бывает

Там в схеме не ПЛ контур а ЛП, что есть большая разница. Во втором случае это просто П контур с доп. катуцшкой для компенсации паразитной емкости лампы и монтажа. А в первом случае это П контур и плюс к нему еще катушка для доп. фильтрации. Во втором случае расчет П контура может быть классическим, например по пресетам Игоря. А катушка компенсации это уже отдельно можно расчитать.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

96

ГУ-74Б.
По этой ссылке http://cq-dx.ru/articles/7/35/  табличка вверху скопирована
из справочника с о\шибкой в мощности.
По информации от RU3XS уровень комбинационных составляющих
третьего порядка у этой лампы в справочнике указан для схемы с УРУ.

Подпись автора

|1|1| |

97

Игорь 2 написал(а):

а вот здесь Компьютерный расчёт П- контуров и Т- звеньев  есть пост 80.

Игорь, файл уже видимо удален. Можете продублировать еще раз?
Спасибо.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

98

VE3KF написал(а):

Это понятно, что надо компенсировать избыточную паразитную емкость. Но для этого можно применять оба способа питания анода.

На 28-14 мгц - последовательное питание, а на 10-1.8 мгц - параллельное, так я понял?

99

ГУ-74Б.
Из справочника Бунина-Яйленко Roe = 3 кОм,
при Еа = 2000 В, Рг = 550 Вт. А значит амплитуда первой
гармоники Iа1 = (2 * 550 / 3000)^0,5 = 0,606 А. Импульс
тока анода Iа.макс = 0,606 / a1 = 1,21 А (для угла отсечки 90°).
Еа.мин = 2000 - (550 * 2 * 3000)^0,5 = 183,4 В.
Смотрим на АХ (скриншот). Все в пределах.

Если увеличить Iа.макс до 1,5 А а Еа до 2200 В.
Рг = 0,25 * (2200 - 200) * 1,5 = 750 Вт.
Roe = 2000 / (0,5 * 1,5) = 2667 Ом.

PS.
Макс. мощность рассеиваемая упр. сеткой = 2 Вт.
АХ и АСХ даны и при "плюсе" на упр. сетке. А значит
можно еще увеличивать Iа.макс (с оговорками).

Отредактировано sr-71 (2011-06-11 15:34:20)

Подпись автора

|1|1| |

100

VE3KF написал(а):

Игорь, файл уже видимо удален. Можете продублировать еще раз?

http://webfile.ru/5379938 Пароль архива тот же, кто забыл- в личку. sr-71 проверял.... :flag:

101

73 написал(а):

Может есть где расчет ПЛ-контура EX8A ?

Путаете нас...  :flag:
У EX8A не "ПЛ", а LP-контур. Расчет не проблема,
давал его на CQham. Игорь-2 давал пресету здесь (Игорь респект,
по ней еще поговорим в каком виде ее лучше представить).
Подавление у LP хуже, чем у П-контура при той же горячей емкости.
Токи катушек имеют тот же порядок - ничего не выиграете. Для уменьшения
периметра провода с тем же успехом можете в П-контуре ставить параллельно
всместо одной - 2,3... катушки.
Для увеличения С1 придется снижать КПД П-контура. Как вариант снизить Еа. :'(

Отредактировано sr-71 (2011-06-11 18:24:00)

Подпись автора

|1|1| |

102

73 написал(а):

переменник 33-219 пф.

Дык это совсем плохой КПЕ (от РСБ-5 ?). Тут Ваша проблема и сосредоточена.
Искать надо другой КПЕ. Заказать можно например у Сергея Марченко.
Можно для ВЧ диапазонов иметь отдельный КПЕ, а на НЧ подключать этот.

Подпись автора

|1|1| |

103

Игорь 2 написал(а):

sr-71 проверял...

Игорь, что проверял?

Подпись автора

|1|1| |

104

Игорь 2 написал(а):

http://webfile.ru/5379938 Пароль архива тот же, кто забыл

Этот файл у меня есть, спасибо. Это для растчета PL ВКС, но если второй контур принять за 0, то получится обычный П контур. Ну а пароль есть, я оставил в личной переписке от вас.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

105

sr-71 написал(а):

Дык это совсем плохой КПЕ

Такой КПЕ годится только очень низких Roe, например под лампу ГУ84Б. С высоким Roe он не пойдет.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

106

VE3KF написал(а):

Такой КПЕ годится только очень низких Roe

Или для НЧ диапазонов .....по-умолчанию.  :crazyfun:

Подпись автора

|1|1| |

107

sr-71 написал(а):

Или для НЧ диапазонов

Ну для НЧ там ваще никаких проблем. В основном траблы с ВЧ диапазонами, когда паразитные емкости становятся сравнимыми с емкостью анодного кондера. На НЧ они просто несравнимо разные.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

108

73 написал(а):

На 28-14 мгц - последовательное питание, а на 10-1.8 мгц - параллельное, так я понял?

Нет, не так. Питание там одно - параллельное и не меняется. А вот для компенсации паразитных емкостей (они неизменны) подключаются те или другие катушки, индуктивность которых зависит от диапазона, частоты . Для этого последовательно с анодным дросселем включаются разные катушки, заземленные по ВЧ т.е. параллельно по ВЧ  включенные с лампой. Поэтому получается параллельный контур, где катушка и емкость в виде лампы(внутренняя емкость) и плюс к ней паразитная емкость монтажа(внешняя емкость). Такой параллельный контур и съедает паразитные емкости, разгружая анодный переменник.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

109

sr-71 написал(а):

Путаете нас...  :flag:
У EX8A не "ПЛ", а LP-контур.

Извиняюсь- не правильно обозвал LP- контур  :blush:

VE3KF написал(а):

Нет, не так. Питание там одно - параллельное и не меняется. А вот для компенсации паразитных емкостей (они неизменны) подключаются те или другие катушки, индуктивность которых зависит от диапазона, частоты . Для этого последовательно с анодным дросселем включаются разные катушки, заземленные по ВЧ т.е. параллельно по ВЧ  включенные с лампой. Поэтому получается параллельный контур, где катушка и емкость в виде лампы(внутренняя емкость) и плюс к ней паразитная емкость монтажа(внешняя емкость). Такой параллельный контур и съедает паразитные емкости, разгружая анодный переменник.

Дык это и есть описание схемы EX8A , вот эту я и думал сделать, чтобы компенсировать паразитную емкость

110

sr-71 написал(а):

ГУ-74Б.Из справочника Бунина-Яйленко Roe = 3 кОм,при Еа = 2000 В, Рг = 550 Вт. А значит амплитуда первойгармоники Iа1 = (2 * 550 / 3000)^0,5 = 0,606 А. Импульстока анода Iа.макс = 0,606 / a1 = 1,21 А (для угла отсечки 90°).Еа.мин = 2000 - (550 * 2 * 3000)^0,5 = 183,4 В.Смотрим на АХ (скриншот). Все в пределах

Подставив в мою формулу Е=2000, Uмин=183, Р=550, получает те же 3001 Ом... :D

111

sr-71 написал(а):

Игорь, что проверял?

Правильность пресеты... :crazy:

112

73 написал(а):

я и думал сделать, чтобы компенсировать паразитную емкость

При таком Roe это получится сделать только при малом КПД паралл контура.
А для П-контура придется еще увеличивать требуемое Rэкв (принудительная
трансформация за счет Rэкв.хх). В итоге общий КПД будет такой же малый,
почти как у простого П-контура (при той же горячей емкости).
Проблема в КПЕ - ее решайте. Сергей EX8A применил вариометр, а вместо
горячей емкости - ничего, кроме Свых + С монтажа.

Отредактировано sr-71 (2011-06-11 17:36:23)

Подпись автора

|1|1| |

113

sr-71 написал(а):

При таком Roe это получится сделать только при малом КПД паралл контура.
А для П-контура придется еще увеличивать требуемое Rэкв (принудительная
трансформация за счет Rэкв.хх). В итоге общий КПД будет такой же малый,
почти как у простого П-контура (при той же горячей емкости).
Проблема в КПЕ - ее решайте. Сергей EX8A применил вариометр, а вместо
горячей емкости - ничего, кроме Свых + С монтажа.

Понял свою ошибку, спасибо. Есть вакуумный КПЕ с начальной емкостью 5 пф, но вот его многооборотистость напрягает...

114

Ставят тяжелую ручку с поводком и крутят с инерцией и счетчик витков.

Подпись автора

|1|1| |

115

Игорь 2 написал(а):

Правильность пресеты... :crazy:

За тобой проверять... если только 17-й знак ловить...  :flag:  :crazyfun:  :mybb:

Подпись автора

|1|1| |

116

73 написал(а):

Есть вакуумный КПЕ с начальной емкостью 5 пф,

Это очень хорошо, но вот вакуумник ставить для ГУ-74Б по-моему слишком жирно, дорого.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

117

Игорь 2 написал(а):

Подставив в мою формулу Е=2000

А 100 В это просадка анодного?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

118

73 написал(а):

Есть вакуумный КПЕ

Можете поставить два ККПЕ. Вакуумный только для ВЧ, а
на НЧ крутить обычный КПЕ. Вакуумный пусть на НЧ тоже будет
подключен (может пригодится для точной подстройки).
В этом случае удобен небольшой вакуумный 4...100 пФ (на 5 кВ).

Подпись автора

|1|1| |

119

Игорь 2 написал(а):

Подставив в мою формулу Е=2000, Uмин=183, Р=550,
получает те же 3001 Ом... :D

Игорь 2 написал(а):

R=((Uа-Uа мин)^2)/(2P)

Закон Ома который придумал Он (Ом).  :D

______________
Все мы по этой стезе ходим
Дополнительно еще прошел

Подпись автора

|1|1| |

120

Строго говоря там угол отсечки больше 90°, что приведет
к небольшому увеличению коэф-та "a1".

Подпись автора

|1|1| |


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Как расчитать ВКС?


Создать форум.