VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » РА на ГУ-50, БТР

РА на ГУ-50, БТР

Страница:   1 … 9 10 11 12 13 … 18  

Сообщений 301 страница 330 из 529

301

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
vas написал(а):

анодного блока питания, для УМ на ГУ-50, но с возможностью подключить и УМ на ГИ-7Б :

Все хорошо, но вместо моста для питания реле можно однополупериодный и кондер 680 N не нужен. Нужен лишь 1 резистор и один диод. Намного дешевле.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

302

  • Автор: DON
  • Пользователь
  • Сообщений: 171

По мотивам сайта и схемам UB4YBQ  и  vas, (благодарю) был создан стенд:
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t602030.jpg
задачей стенда была подготовка ГУ50 от такого состояния:
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t776713.jpg
через тренировку, по фиксированным параметрам, Uанода-300В, Uс2-250В, Uс1-0, Ранода-60Вт, Рс2-4Вт, приведение ламп к рабочему состоянию:
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t126361.png
нужна помощь, какие еще характеристики ГУ50 можно снять с помощью простого стенда?

Отредактировано DON (2020-04-28 02:47:35)

303

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374

Ну к примеру еще ток покоя лампы при заданном смещении

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

304

  • Автор: DON
  • Пользователь
  • Сообщений: 171
Alex_VE3KF написал(а):

еще ток покоя лампы при заданном смещении

при Uс1 -20 В, ток катода от 80 до 130 мА.,
зависит от лампы, не зависит от тренировки....

305

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374

Вот так и можно отбирать лампы для работы в параллель.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

306

  • Автор: DON
  • Пользователь
  • Сообщений: 171
Alex_VE3KF написал(а):

так и можно отбирать лампы для работы в параллель.

это и была цель, но полученные  данные не совпадают со стандартными характеристиками...

307

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
DON написал(а):

но полученные  данные не совпадают со стандартными характеристиками

Обратимся к АХ хар-ке. Видим, что при 300 В и смещении -20 В на сетке и питании экр. сетки +250 В, ток анода оставит 170 мА. Есть разница с измеренным значением, но и никто не отменял разброс параметров. Потому что график хар-ки, это как средняя температура по больнице. Тем более если лампа не новая а б/у и/или пролежала на складе лет 40.  :yep:  Поэтому и желательно подбирать лампы, если планиоуется в параллель 2 и более штук.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t412290.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

308

  • Автор: DON
  • Пользователь
  • Сообщений: 171
Alex_VE3KF написал(а):

Есть разница с измеренным значением, но и никто не отменял разброс параметров

Вы правы. Именно на  ВАХе  и видно несоответствие, токов при фиксированных аноде и сетках.
При -20В на первой сетке, ток катода более 130мА не бывает, а если и бывает, то такая лампа горит синим пламенем.
При  0 на первой сетке, ток катода более 300мА не получается.
Цель была при фиксированных значениях напряжений вычислить крутизну лампы,а потом в пары-четверки.
Не получается.

309

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
DON написал(а):

При -20В на первой сетке, ток катода более 130мА не бывает

А просмотрел 3 АХ от разных источников. Две из них дают 170 мА, а вот одна дает 120 мА, что хорошо коррелирует с вашими выводами.
При 0 В на сетке ток анода 300 мА. см. график.
Крутизна хар-ки - переменная величина и она изменяется в зависимости от ток анода напряжения анода.
Одной из причин, когда лампа(ы) недобирают анодный ток - недостаточная эмиссия катода, причины могут быть разные.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t356375.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

310

  • Автор: DON
  • Пользователь
  • Сообщений: 171
Alex_VE3KF написал(а):

Крутизна хар-ки - переменная величина и она изменяется в зависимости от ток анода напряжения анода.

вот на последней ВАХ полное соответствие!
при 0 на первой сетке 280-320мА лампы выдают.
Для вычисления S лампы разницу токов 300-120=180мА делил на изменение напряжения первой сетки 20В.
Результат не соответствует справочнику 4-5 мА/В.
Что не так?

311

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
DON написал(а):

Для вычисления S лампы разницу токов 300-120=180мА делил на изменение напряжения первой сетки 20В.
Результат не соответствует справочнику 4-5 мА/В.

Это статическая крутизна. А для расчетов важна динамическая крутизна. Строго говоря, она отлична от статической. Обратите внимание, что в паспорте лампы оговорены условия при указании крутизны, где указаны условия - анодное, экранное питание, смещение и ток анода. при других условиях крутизна будет другая, в частности, при увеличении тока анода, а следовательно и мощности с лампы, крутизна увеличится примерно на 10%

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

312

  • Автор: DON
  • Пользователь
  • Сообщений: 171
Alex_VE3KF написал(а):

Это статическая крутизна.

по этой величине можно подбирать лампы более точно?

313

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
DON написал(а):

по этой величине можно подбирать лампы более точно?

Конечно. Я бы мог показать это на двух примерах расчета, если хотите. Но можете мне поверить на слово, что это так и есть.
Вот пример из старинной книги Агафонова, 1955 год. В ней очень много разных примеров расчета на различных лампах. Много, хорошо изложенной теории, формул, по которым я писал свою пресету для расчетов режимов ламп, а затем проверял свои расчеты с расчетами в книге, чтобы проверить на отсутствие ошибок в пресете. Все сошлось, ошибок не обнаружено.
Красным я отметил динамическую кртизну для пентода ГУ-15, где хорошо видно, что крутизна в динамическом режиме изменяется и это обязательно следует учитывать при расчете.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t499951.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

314

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374

А вот динам. крутизна и для лампы ГУ-50
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t748425.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

315

  • Автор: DON
  • Пользователь
  • Сообщений: 171
Alex_VE3KF написал(а):

...отметил динамическую кртизну для пентода ГУ...

по приведенной характеристике для ГУ15 можно сделать вывод,
что в нашем случае, при 300В анодного, получаем среднее значение крутизны для ГУ50.
С каким "процентом" разницы крутизны/токов можно компоновать 2-3-4?
п.с. пока отвечал не видел поста с  хар=ками ГУ50.
до 300В анодного полное соответствие!

Отредактировано DON (2020-04-28 12:42:35)

316

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374

Вот почему в паспорте оговариваются условия получения крутизна хар-ки лампы.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

317

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
DON написал(а):

что в нашем случае, при 300В анодного, получаем среднее значение крутизны для ГУ50.

Не совсем так. Если подумать, то вспомним, что динамика изменения анодного от к примеру 1000 В до 50-100 В(мин. остаточное напряжение на аноде) Это динамический процесс, очень быстрый, он изменяется за один период 2 раза, от 1000 до 100 и от 100 до 1000 В. Поэтому среднее будет на этом участке.
А вот конкретно в статическом режиме, при анодном 800 В, токе анода 50 мА, , напряжение экранной сетки 250 В, смещении -20 В дается крутизна 4-5 мА/В. Но при работе режим лампы не статический, если конечно это не усилитель постоянного тока.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

318

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374

Для ГУ-50 можно принять за среднюю крутизну примерно 7,5-8 мА/В на лампу.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

319

  • Автор: DON
  • Пользователь
  • Сообщений: 171
Alex_VE3KF написал(а):

...при работе режим лампы не статический,...

сначала задача стенда была только тренировка ламп.
Начал по схеме с поста: РА на ГУ-50
Тренировать можно, подбирать нельзя.
Взяв рекомендации с поста: РА на ГУ-50
достигнута точность показаний не зависящая от времени,
можно и тренировать и подбирать.
После нескольких тренированных ламп получен список показаний, все разные.
С какой достаточной точностью отбирать пары?
На что обращать внимание на токи или рассчитанную крутизну?

320

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
DON написал(а):

С какой достаточной точностью отбирать пары?
На что обращать внимание на токи или рассчитанную крутизну?

Я считаю, что лучше обращать больше внимания на токи при прочих равных условиях. Например ток покоя, ток анода максимальный при 0 В смещения. Особенно это важно при параллельной работе ламп.
Именно они определяют нагрев анода, сетки, что много важнее, чем расчетная крутизна лампы.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

321

  • Автор: UB4YBQ
  • Пользователь
  • Сообщений: 115

Мне кажется очень точно не подберешь лампы, Василий же написал о простом методе подбора, вставляешь все 4 лампы и даешь максимальное возбуждение на несколько секунд, по цвету анодов можно судить какая лампа "круче", т.е. лампы визуально проверяются в том режиме в каком должны будут работать.

322

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
UB4YBQ написал(а):

Мне кажется очень точно не подберешь лампы, Василий же написал о простом методе подбора, вставляешь все 4 лампы и даешь максимальное возбуждение на несколько секунд, по цвету анодов можно судить какая лампа "круче", т.е. лампы визуально проверяются в том режиме в каком должны будут работать.

Можно и так, но это очень грубый подбор, визуальный. Подбор с прибором на много порядков точнее.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

323

  • Автор: DON
  • Пользователь
  • Сообщений: 171
UB4YBQ написал(а):

...по цвету анодов можно судить какая лампа "круче", т.е. лампы визуально проверяются....

приложив руку ко лбу внучки, можно решить, идет она в школу или нет,
для диагноза этого мало, пользуемся градусником, точность в 0.1 градуса определит многое.
Метод может существовать, но при этом не быть фактом...
По цвету анодов и по цвету неонки, можно, относительно, судить о работе РА, но нельзя говорить о настройке, тем более ИМД3...
Александр прав, нужна точность, сказал бы так: приборная "стрелочная" точность.  :idea: 
при этом приборы можно использовать с классом точности 2,  3, ... 0.1, ...
в нашем случае ограничимся классом - ЗЮ, главное больше/меньше  и  стабильно во времени.  :rolleyes:

Отредактировано DON (2020-04-29 04:33:22)

324

  • Автор: DON
  • Пользователь
  • Сообщений: 171

как мог изваял схему... :blush:  это какой то промежуточный вариант,
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t990824.jpg

325

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
DON написал(а):

как мог изваял схему

Для отбора ламп схема вполне пойдет.  :yep:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

326

  • Автор: DON
  • Пользователь
  • Сообщений: 171

при создании стенда, преследовалась  максимальная простота.
достаточная для "высокоточного" подбора и тренировки.   o.O 
сетевой выключатель отсутствует.
его роль исполняет вилка, включил - появился накал,
прогрел, включил тумблер 220 с БП12В на мост Д7Ж  (на схеме нет)
на фото из поста все видно:  РА на ГУ-50
С деталями на схеме, можно задать режимы:   
U2 - 250В или 150В.
U1 - 0, -10В, -20В.
Ua - всегда 300В.
все получается простым щелканьем тумблеров... 8-)

327

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
Alex_VE3KF написал(а):

Для отбора ламп схема вполне пойдет.

DON написал(а):

все получается простым щелканьем тумблеров... 8-)

:cool:

328

  • Автор: UB4YBQ
  • Пользователь
  • Сообщений: 115

Купил электролиты, LC-метр показал 440 вместо 470мкФ, разброс на 4шт 4мкФ.https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/405/t416031.jpg

329

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
UB4YBQ написал(а):

LC-метр показал 440 вместо 470мкФ, разброс на 4шт 4мкФ.

Это сущий пустяк, 4 мкФ от 440 мкФ. 1% разброса - это отличный результат

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

330

  • Автор: UB4YBQ
  • Пользователь
  • Сообщений: 115

Финальный вариант платы БП.https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/405/t674527.jpg
Посмотрите пожалуйста, может есть какая та ошибка.

Страница:   1 … 9 10 11 12 13 … 18  

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » РА на ГУ-50, БТР

Создать форум.