VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » РА на ГУ-50, БТР


РА на ГУ-50, БТР

Сообщений 391 страница 420 из 527

391

romik1977 написал(а):

Но там же утроение. Нет?

Утроение. Так для ГУ50 это приемлемо.
Умножение на 4 может быть уже великовато, более 1200 В, могут быть прострелы. В посте 338 есть схема умножения на 4.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

392

Для разряда включены резисторы с кондерами. Ставите на выход умножителя делитель напряжения, с которого снимаете напряжение на транзистор, в коллекторе которого включен светодиод, который и будет показывать наличие напряжения на умножителе.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t176536.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

393

Спасибо!  Теперь вопрос по экр. напряжению - так-ли уж нужна ЖЁСТКАЯ стабилизация экр. напряжения для этой конструкции? Вариант с отдельным БП с большой емкостью на выходе не достаточен? И на счет напряжения смещения для каждой лампы отдельно - нужно-ли? Хотя эффект от этой регулировки есть только на нескольких смежный диапазонах. Но хоть что-то.

394

romik1977 написал(а):

так-ли уж нужна ЖЁСТКАЯ стабилизация экр. напряжения

Достаточно параметрического стаба.
Судя по количеству ламп в РА, место не особо ограничено :) СГ поставить- и всё.

romik1977 написал(а):

Вариант с отдельным БП с большой емкостью на выходе не достаточен?

Да она, емкость большая, и не нужна :)
Главное для источника экранки - чтобы при пропадании анодного экранное не осталось. А то получится так, что сетка анодом будет. Горячо и недолго  :crazyfun:
А при питании от одного источника, в такой простой схеме, при чп по цепи анода в 99,9% вылетит предохранитель по входу умножителя, так что экранное будет присутствовать ровно до тех пор, пока кондеры заряд держат.. а при аварии они обычно находят куда бахнуть всем остатком.

395

Умножитель сетевого напряжения на 4 :

схема

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/337/t323642.jpg

в схему добавлен плавный пуск,

печатка :

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/337/t504919.jpg

файл печатки = ССЫЛКА

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).

396

Anatoly    Ну, защиту по току экр. сеток довольно легко настроить на нужные 40ма, если сделать её на оптопаре или герконе. Анод пропал - ток сеток увеличился, защита отключила экр. сетки и заземлила их. Делал уже такое. И именно на 50ма.
А что с упр. сетками? Делать раздельную регулировку? Кстати - какой допустимый ток упр.сеток в таком варианте усилителя чтобы сделать заодно уже и индикатор перегрузки по входу?

Отредактировано romik1977 (2020-09-11 06:23:37)

397

romik1977 написал(а):

А что с упр. сетками? Делать раздельную регулировку? Кстати - какой допустимый ток упр.сеток в таком варианте усилителя чтобы сделать заодно уже и индикатор перегрузки по входу?

Думаю, что нет необходимости делать раздельную регулировку. Ток покоя в ОС не критичен и значительно меньше, чем в ОК.
Предельный ток всех упр. сеток примерно 0,035 А по прибору. Лучше использовать вдвое меньше.
Стабилизация 2-й сетки скорее не нужна. Предельный ток экр. сеток 0,35 А

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

398

romik1977 написал(а):

защиту по току экр. сеток

видел у кого то простую защиту экранной сетки на диодах :

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/337/t121296.gif

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).

399

Alex_VE3KF написал(а):

Думаю, что нет необходимости делать раздельную регулировку.

так как лампы ГУ-50 имеют разброс параметров, установка одинакового тока покоя - не позволит всем лампам отдавать одинаковую мощность.

известен один способ :

1. делаем раздельную установку тока покоя.

2. переменными резисторами установки смещения, устанавливаем одинаковый ток покоя для каждой лампы.

3. подаем раскачку, и увеличиваем ее до того момента, когда порозовеет анод одной из ламп.

4. переменными резисторами установки смещения, выставляем смещение для остальных ламп так, чтобы их аноды имели одинаковый цвет свечения.

считается, что лампы при этом выдают одинаковую мощность.

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).

400

vas   В чем смысл этой защиты? При пропадании анодного напряжения экр.сетка соединяется с анодом и лампы продолжают работать?

401

romik1977 написал(а):

При пропадании анодного напряжения экр.сетка соединяется с анодом и лампы продолжают работать?

Именно так. Сетка не остается одна.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

402

romik1977 написал(а):

В чем смысл этой защиты?

В трех диодах с весьма посредственными параметрами :)

А серьезно - Александр уже ответил.
И если в мощных РА такая защита (на 3 и выше кВ анодного, с большими импульсными токами) посложнее и потребовательней к диодам, то в конкретном случае (с полтинниками) - почти дармовое решение. На "тумбочных" деталях :)  Без особых требований к ним.

romik1977 написал(а):

А что с упр. сетками? Делать раздельную регулировку?

Я бы не стал, но и совершенно случайные лампы тоже ставить бы не рискнул. Я говорю про б\у.
А с новыми, укладывающимися в ТУ - и без раздельного смещения можно, разительных разбросов в режимах быть не должно.
С другой стороны - раздельная регулировка даст гибкость в настройке и позволит ставить практически любые сочетания ЭВП, от "заезженных" до "из упаковки".
Ну и конечно, раздельная установка позволит (по приборам) настроить РА по минимуму IMD. Что вообще-то проверяют единицы  :D

403

romik1977 написал(а):

При пропадании анодного напряжения экр.сетка соединяется с анодом

Да

Alex_VE3KF написал(а):

и лампы продолжают работать?

Нет.
Лампы не продолжают работать, а на время необходимое для отключения питания (сгорания предохранителей) сохраняют свои сетки: аноды продолжают выполнять свою функцию через диодное смещение и токового удара по сеткам нет. Точнее, есть довольно сильный импульс (диоды тоже не мгновенны) но фатально повредиться сетки не успевают.

Us больше Ua - это авария.
Потому и уточнил слово о "работе".

404

Вопрос по компоновке: как расположить 8 ламп для наиболее рационального и симметричного монтажа? Предполагаю расположить квадратом по 2 лампы на стороне. АНодный дроссель будет посередине.

Отредактировано romik1977 (2020-09-12 13:36:13)

405

romik1977 написал(а):

Предполагаю расположить квадратом по 2 лампы на стороне. АНодный дроссель будет посередине.

Я тоже думаю, что это наиболее рационально. Причем аноды ламп развернуть макс. близко к дросселю.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

406

Alex_VE3KF написал(а):

это наиболее рационально. Причем аноды ламп развернуть макс. близко к дросселю.

Совершенно так  :cool:
"Расплата"за 8 ламп - схема с ОС реализуется с относительно небольшими потерями по входу, а вот схема с ОК при такой компоновке уже заставит поломать голову над длинными цепями упр. сеток.
Поэтому этот проект (8 ламп с ОС) впоследствии переделать на ОК будет довольно непросто.

Это я к тому, чтобы автор сразу знал про ограничения :)

ОФФ:
задолбался редактировать свои посты... сдыхает клава на ноуте. То пробел глюкнет, то "голву" вместо "голову"...

407

Anatoly написал(а):

Поэтому этот проект (8 ламп с ОС) впоследствии переделать на ОК будет довольно непросто.

Это да. Для схемы с ОК входной испеданс ламп будет определяться входным резистором, это примерно 150 Ом, что намного больше 27 Ом для ОС.
Вокруг ламп лучше проложить отдельную медную шину на которую будет работать входной ФНЧ.
От каждой лампы с катода на изолированную шину будет свой кондер и шину на горячую шину.
Дроссель катодов можно общий и тоже на катодную шину.
Отдельную шину для экранных сеток и с каждой лампы на неё кондер 0,01. Защитную сетку каждой лампы на эту же шину напрямую.
Все 3 шины можно изолированным медным проводом подходящего сечения и все их соединить с горячей землей в нескольких точках, которая в свою очередь через кондер 0,05, поключить к шасси.
Не тривиально, но другого пути избавиться от распределенной емкости и индуктивности нет.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

408

Alex_VE3KF   В Ваших расчетах входных контуров индуктивность катодного дросселя принята 200мкГн.  Какие допустимые пределы для этой индуктивности?  200мкГн - это не мало и дроссель с такой индуктивностью будет иметь большую собственную емкость. Его можно выполнить на ферритовом стержне (не кольцо)?

409

romik1977 написал(а):

В Ваших расчетах входных контуров индуктивность катодного дросселя принята 200мкГн.

Эта пресета написана для расчета входных ФНЧ для ОК. Дроссель это сеточный дроссель в ОК по ВЧ на земле. Его индуктивность почти ничего не изменяет в расчете.
Дроссель 200 мкГн будет иметь паразитную емкость примерно 5 пФ, что в катодной цепи практически ничего не решает, это не анодная цепь.
На феррит. стержне его можно выполнить.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

410

200 мкГ даже многовато будет, можно дроссель 100 мкГн.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

411

Как лучше и точнее измерить токи сеток экранной и управляющей? Ну, экр. сетка понятно - прибор в разрыв провода питания. И управляющая точно так же? Все напряжения будут подаваться. Для схемы измерения имеет значение ОС или ОК?  Нужно-ли сопротивлеие с экр. сетки на корпус (антидинатронное), ведь ГУ50 - пентод.

Отредактировано romik1977 (2020-09-17 13:51:03)

412

romik1977 написал(а):

Нужно-ли сопротивлеие с экр. сетки на корпус (антидинатронное)

Нет, для пентодов не нужно. Это нужно только лишь для тетродов.
Для пентодов, динатронного тока 2-й сетки практически нет.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

413

Кто-нибудь может сказать как меняется паразитная выходная емкость при установке ламп ГУ50 в стаканы или в просто панельки, а также при применении ламп с алюминиевыми колпаками и без них?

414

Емкость указана в паспорте, с учетом ,,нераздетой,, лампы. И именно под эту емкость я дал расчет нейтрализующей катушки

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

415

Выходная емкость самой лампы - да, Вы учли её. Я хочу решить как монтировать лампы в усилителе - в стаканы или просто в панельки. Все же восемь стаканов вблизи анодов - это немало.

Искал, искал - не нашел. Попадались в какой-то конструкции в качестве стабилизаторов отрицательного напряжения интегральные регулируемые стабилизаторы с напряжением до 75в. Никому не попадались?

416

Не встречал таких данных. Видимо не существенный вклад стаканов, если это не оговаривается в паспорте лампы. Стаканы созданы для работы лампы во всем диапазоне её частот.
Проделайте лабораторную работу - измерьте емкость со стаканом и без него.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

417

Это хорошо. Но ... Буду делать на панельках. От греха...

Нашел интересную схему стабилизатора для экр. напряжения. Не получается вставить даже ссылку. Думаю было бы многим интересно.

Отредактировано romik1977 (2020-09-18 11:37:29)

418

Стаканы нужны на случай мобильного варианта, перегрузок, тряски, вибраций. Если же это стационарный УМ, то стаканы не нужны.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

419

Alex_VE3KF написал(а):

Стаканы нужны на случай мобильного варианта, перегрузок, тряски, вибраций.

Именно.
И еще одно, побочное свойство: для правильной установки лампы в условиях очень плотного монтажа. Когда вслепую кончиками пальцев её.. матерясь при этом. А на стакане - типа ключа есть.

Ну и еще минус: вставил лампу - свинти копачок.. да и зачем лишний тепловой экран лампе? Всё хуже охлаждение, чем при обычной панельке.

420

Anatoly написал(а):

да и зачем лишний тепловой экран лампе? Всё хуже охлаждение, чем при обычной панельке.

Несомненно хуже условия охлаждения со стаканом. Поэтому его ставят только при необходимости дополнительной фиксации лампы в панельке.  А так стакан и не нужен совсем.
Как много доп. емкости вносит стакан? Думаю, что не много, порядка 1-2 пФ. Он далеко от анода, да и не сплошной.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » РА на ГУ-50, БТР


Создать форум.