VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Всё про дроссели

Всё про дроссели

Страница:   1 2 3 4 5 6  

Сообщений 31 страница 60 из 158

31

  • Автор: UA4HAZ
  • Пользователь
  • Сообщений: 108
VE3KF написал(а):

Один из вариантов - сделать в дросселе отвод от 1/4 части от горячего конца и замыкать его по ВЧ на корпус от 7 Мс и выше.

Индуктивность при этом уменьшится примерно в 16 раз - не чересчур?

sr-71 написал(а):

LP-конт. и П-конт. надо сравнивать при одинаковой С1 (горячая емкость).

Как раз С1 в случае LP-контура будет больше - вся идея в том, что катушка вместо дросселя "кушает" часть горячей ёмкости, что полезно на 28 МГц. Поэтому, я думаю, что при моделировании нужно С1 разбить на 2 - С1-1 образует параллельный контур с катушкой, С1-2 - это горячий конденсатор П-контура, такой же величины, какой и был в чисто П-контуре, с дросселем. Для примера можно взять дроссель 200 мкГ, а катушку 1,5 мкГ для 28 МГц (такая в Hi-Fi Contester EX8A).

Подпись автора

Владимир

32

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
UA4HAZ написал(а):

sr-71 написал(а):

    LP-конт. и П-конт. надо сравнивать при одинаковой С1 (горячая емкость).

Как раз С1 в случае LP-контура будет больше - вся идея в том, что катушка вместо дросселя "кушает" часть горячей ёмкости, что полезно на 28 МГц.......

Корректнее цитируйте. Мой текст относился к фильтрации,
а не к общим вопросам применения LP.

PS.
Паралл. контур сам по себе имеет относительно малое подавл. частот выше Fр.
И подменять им действие П-контура, с точки зрения фильтраации неоптимально.

________________
Думай глобально - действуй локально

Отредактировано sr-71 (2011-10-07 05:44:36)

Подпись автора

|1|1| |

33

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
UA4HAZ написал(а):

...собственный резонанс дросселя может попасть в рабочий диапазон, и тогда на этом диапазоне хлопот не оберёшься...

Сначала наступят последствия, а хлопоты будут потом ...  :D

34

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
Set-up написал(а):

а хлопоты будут потом ...

Михаил привет.
В приведенном скриншоте нет рассуждений о каком резонансе идет речь.

:idea:
Если пренебречь тем, что провод, длиной "lпров" [м] свернут в катушку,
то собственная волна дросселя (катушки)...  λо = 4 * lпров.
Соответветственно собств. частота дросселя (катушки) "Fo" [МГц]:
Fo = 74,948 / lпров  - без учета того, что провод свернут в катушку.
При этом монтажн. и проч. емкости надо учитывать отдельно.

:flag:
Реально провод свернут в катушку. Тогда собственная частота:
Fo = 74,948 / (k * lпров)
k - поправочный коэффициент, зависящий от соотношения
осевой длины катушки "H" и ее диаметра "D".
Выводим длину провода "lпров", при которой катушка/дроссель
имеет заданную собственную частоту Fo:
lпров = 74,948 / (k * Fo)

Теперь для расчета длины провода не хватает коэффициента "k".
Если будет время, то продолжение завтра...  :mybb:

Отредактировано sr-71 (2011-10-08 16:43:51)

Подпись автора

|1|1| |

35

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
sr-71 написал(а):

Михаил, привет. В приведенном скриншоте нет рассуждений о каком резонансе идет речь.

Добрый день!

Ну, скажем так. Когда длина провода, которым намотан дроссель, становится соизмеримой с длиной волны, на которой работает усилитель мощности, дроссель приобретает свойства колебательной системы.

Не буду повторяться, -

sr-71 написал(а):

При этом монтажн. и проч. емкости надо учитывать отдельно.

Когда собственная длина волны данной колебательной системы равна длине волны, на которой работает усилитель мощности деленной на 2, дроссель поведет себя как последовательный контур в режиме резонанса, а его реактанс станет настолько мал, что произойдет почти полное замыкание анодной цепи.

Или, другими словами, -

sr-71 написал(а):

Опасен резонанс полуволновый (k * 1/2 волны). Там где дроссель может
закоротить "горячую" точку на землю.

Михаил, 73!

36

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
sr-71 написал(а):

для расчета длины провода не хватает коэффициента "k"

:idea:
Таблица для определения  коэффициента "k" от З.И. Модель.
H / D - соотношение длины намотки к диаметру каркаса (оправки).

Подпись автора

|1|1| |

37

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

:idea:
Таблица из книги дана для значений H / D не более 2.
На приведенном графике красные точки это данные таблицы.
Синяя линия - апроксимация степенным рядом.

Подпись автора

|1|1| |

38

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Синяя линия на графике представлена следующим степенным рядом:
k = 1,1007 * (H / D)^-0,4109
Подставляем этот степенной ряд в формулу для длины провода
катушки (дросселя), эквивалентной 1/4 длине волны:
lпров = 74,948 / [Fo * 1,1007 * (H / D)^-0,4109]
После упрощения имеем:
:idea:
lпров = 68,09 * (H / D)^0,4109 / Fo

Два примера.
1.
Примем H / D = 2......Задаем собств. частоту дросселя Fо = 32 МГц.
Требуемая длина провода для заданных условий:
lпров = 68,09 * 2^0,4109 / 32 = 2,83 м.

2.
Примем H / D = 5......Задаем собств. частоту дросселя Fо = 32 МГц.
Требуемая длина провода для заданных условий:
lпров = 68,09 * 5^0,4109 / 32 = 4,12 м.

______________
Джинсы это обувь не для похода

Отредактировано sr-71 (2011-10-12 01:39:01)

Подпись автора

|1|1| |

39

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Желательно иметь F < Fo.....А значит выгодно увеличивать H/D.
Насколько правомерна апроксимация? Пробовал создавать графики
для огромных соотношений H/D, все спадает корректно. Кому надо
сообщите - выложу график для любых отношений H/D.  :dontknow:

С увеличением отношения длины намотки к диаметру намотки
уменьшается собств. емкость катушки (дросселя) - она и влияет
на собств. частоту (с учетом эффекта длинной линии).

Распределенный характер тока в катушке приводит к тому,
что на собственной частоте (Fo) наибольший ток сосредоточен
у холодного конца катушки (дросселя). Хотелось бы при расчете
провода и этот ток учесть.
Для диаметра провода не забывать учитывать и постоянный ток.
Дроссель рассчитан на подключение со стороны нагрузки.
Так как индуктивность относительно мала, то обязательно
надо делать расчет тока на частоте Fмин.

Напряжение на дросселе относительно невелико, поэтому
требования по прямому пробою диэлектрика (по поверхности)
облегчаются.

_____________
Обошёл грабли – значит потерял ценный опыт

Подпись автора

|1|1| |

40

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994

Анодный дроссель, -

41

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
sr-71 написал(а):

Так как индуктивность относительно мала, то обязательно
надо делать расчет тока на частоте Fмин.

Самое интересное, что нет никаких серьёзных проблем и при сниженной индуктивности дросселя. Главное- следить за тем, чтобы рассеиваемая им мощность не превышала допустимую, и конденсатор на холодном конце хороший стоял. А П- контур тупо считается под нужное комплексное сопротивление. Т. е. иногда можно и нужно найти разумный компромисс...

42

  • Автор: Vytas
  • Пользователь
  • Сообщений: 87

Несколько лет назад я на cqham.ru уже рисовал такую схему подключения анодного дросселя. Катушка L1 - 10 м. диапазона. Так как в точке подключения дросселя до 20 м. диапазона напряжение и сопротивление не большое, резонансы дросселя не имеют значения. А на 20-160 м. обычно и так проблем не бывает. У меня так сделано в РА на 2х ГУ-74Б, дроссель намотан виток к витку, проблем не имел.   8-)
На ГУ-19 (50Вт) и 3х ГУ-50 (300 Вт) было у меня последовательное питание. Ради спортивного интереса у ГУ-19 с успехом долгое время работал дроссель ДМ-0,2-200, а на 3х ГУ-50 дроссель в 3 секции, обмотка "универсал", индуктивность не помню. Работало всё это на 10-160 м. без проблем. 8-)

Отредактировано Vytas (2011-10-11 07:30:27)

Подпись автора

Vytas  LY3BG, LZ2VQ

43

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Эта схема  очень популярна .

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

44

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
Vytas написал(а):

резонансы дросселя не имеют значения

Полуволновый (последовательный) резонанс всегда имеет значение.
:flag:
Преимущество этого включения в том, что дроссель можно применять
с собственной частотой много ниже Fр. При этом емкость дросселя
на ВЧ уже легко учитывается, так как она отходит к холодной части ВКС.

__________________
Кому-то хоп, а кому-то всего лишь бутербродик

Подпись автора

|1|1| |

45

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
sr-71 написал(а):

Полуволновый (последовательный) резонанс всегда имеет значение.

Посмотрите, -

46

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
Set-up написал(а):

Посмотрите

Ага. Михаил благодарю за поддержку темы.

Комментарий по скриншоту.
Шунтирует не дроссель, а его потери. Индуктивность отойдет
в общую индуктивность. А из-за потерь придется увеличивать Rэкв.

______________
В Китае экономику приподняли...
...и переели всех воробьёв

Подпись автора

|1|1| |

47

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
VE3KF написал(а):

Эта схема  очень популярна

Но почему-то мало популярно полное последовательное питание.

Подпись автора

|1|1| |

48

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Но почему-то мало популярно полное последовательное питание.

Там есть свои недостатки.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

49

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
sr-71 написал(а):

Но почему-то мало популярно полное последовательное питание.

Посмотрите, -

50

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
sr-71 написал(а):

Индуктивность отойдет в общую индуктивность.

Конечно, -

51

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Пост 38 отредактировал (опечатка была).  :mybb:

Подпись автора

|1|1| |

52

  • Автор: Vytas
  • Пользователь
  • Сообщений: 87
sr-71 написал(а):

Полуволновый (последовательный) резонанс всегда имеет значение.

Первый и последний раз с резонансом дросселя я столкнулся в 1980 году. Схема была на ГУ-19, питание параллельное. Перекинул тот же дроссель на выход и все проблемы исчезли. Больше я с параллельным питанием ничего не делал, всё было с последовательным, резонансы дросселей никогда не мерил и никогда в этом плане не имел проблем. Повезло? Вряд ли. Наверно из-за низкой добротности даже при последовательном его резонансе активное сопротивление получается значительное. Если его подключить к точке с сопротивлением десятков Ом, его влияние не большое, потери в нём тоже не большие. Пример уже приводил – с ГУ-19 нормально работал дроссель ДМ-0,2-200…
Я никогда не слышал, чтоб дроссель, подключённый к холодному концу П контура, нагревался и чтоб его надо было подбирать.

VE3KF написал(а):

Там есть свои недостатки.

Мне кажется, недостаток один - анодное напряжение на переключателе диапазонов, что повышает его требования на пробой на корпус.
В последней схеме и этого недостатка нет.

Отредактировано Vytas (2011-10-12 07:08:21)

Подпись автора

Vytas  LY3BG, LZ2VQ

53

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994

Просьба, - http://uploads.ru/t/z/l/D/zlDpJ.png

54

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Vytas написал(а):

Мне кажется, недостаток один - анодное напряжение на переключателе диапазонов, что повышает его требования на пробой на корпус.

Недостатки описаны в посте 49. Особенно они заметны в мощных, высоковольных РА.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

55

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

А куда пропала функция прикрепления изображений?

Заменили на более удобную форму, на мой взгляд. Теперь одной кнопкой заменены 2 кнопки. Там можно выбирать либо с компа либо с инета адрес.
Сергей, не флуди в теме.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

56

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
VE3KF написал(а):

Заменили на более удобную форму, на мой взгляд.

Тогда продолжим, -

http://uploads.ru/t/q/s/r/qsrjA.jpg http://uploads.ru/t/H/B/D/HBDCV.jpg

57

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Совершенно верно. Вот потому и делают на 21 и 28 последовательное питание, а на нижних диапазонах - параллельное. Схема выложена Vytas, только L1 нужна с отводом для 21.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

58

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
Set-up написал(а):

Тогда продолжим, -

Я не вижу ничего, кроме этого текста "Тогда продолжим, -"

Отредактировано sr-71 (2011-10-12 13:35:13)

Подпись автора

|1|1| |

59

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
VE3KF написал(а):

Сергей, не флуди в теме.

Подчищай по ходу.

Мне эта "новинка" конкретно не нравится. Нельзя ли все назад вернуть?
Дать тебе адрес хостера?

Подпись автора

|1|1| |

60

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Подчищай по ходу.

Последнее предупреждение - не флуди. Далее будет бан.  :mad:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Страница:   1 2 3 4 5 6  

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Всё про дроссели

Создать форум.