VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Всё про дроссели

Всё про дроссели

Страница:   1 2 3 4 5 6  

Сообщений 61 страница 90 из 158

61

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10359
UA4HAZ написал(а):

Индуктивность при этом уменьшится примерно в 16 раз - не чересчур?

Это почему же так сильно изменяется индуктивность? Я на ММАНА прикинул, если имеем дроссель 100 мкГн и 75 витков, то уменьшив витки в 4 раза, до 19 витков, мы получим индуктивность 12,7 мкГн. Отношение 100/12,7= 7,9 раза. Это никак не 16 раз.
Если дроссель имеет 260 мкГн на НЧ, то для 7 Мс и выше можно использовать 1/4 части витков, это будет примерно 33 мкГн, что достаточно для 7 и выше. Но если дроссель имеет в 2 раза меньше индуктивность, то тогда надо делать отвод от 1/3 части.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

62

  • Автор: UA4HAZ
  • Пользователь
  • Сообщений: 108
VE3KF написал(а):

Если дроссель имеет 260 мкГн на НЧ, то для 7 Мс и выше можно использовать 1/4 части витков, это будет примерно 33 мкГн, что достаточно для 7 и выше. Но если дроссель имеет в 2 раза меньше индуктивность, то тогда надо делать отвод от 1/3 части.

Понятно, Александр, убедили. Вот что значит - "на глазок" прикидывать, можно довольно сильно ошибиться. А как этот отвод ловчей коммутировать? Помнится, была схема RV4LK, где часть дросселя через ёмкость шунтировалась (такая схема применяется в некоторых промышленно выпускаемых УМ). Что-то я в ней полностью не разобрался, надо поискать, ещё раз посмотреть.

Подпись автора

Владимир

63

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10359

http://uploads.ru/t/i/U/n/iUncv.jpg Вот фрагмент схемы. Но можно и кондер на корпус сажать через реле.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

64

  • Автор: Vytas
  • Пользователь
  • Сообщений: 87
VE3KF написал(а):

Вот потому и делают на 21 и 28 последовательное питание, а на нижних диапазонах - параллельное. Схема выложена Vytas, только L1 нужна с отводом для 21.

Почему Вы так думаете?
Я с этим не согласен. В таком случае на 10 м. диапазоне на переключателе появиться анодное напряжение.

Отредактировано Vytas (2011-10-13 01:34:34)

Подпись автора

Vytas  LY3BG, LZ2VQ

65

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10359
Vytas написал(а):

В таком случае на 10 м. диапазоне на переключателе появиться анодное напряжение.

Можно легко с этим справится с помощью всего одного вакуумного реле, которое будет замыкать и размыкать часть катушки L1. Вот такое остроумное решение  :cool:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

66

  • Автор: Vytas
  • Пользователь
  • Сообщений: 87
VE3KF написал(а):

Можно легко с этим справится с помощью всего одного вакуумного реле, которое будет замыкать и размыкать часть катушки L1. Вот такое остроумное решение

А зачем это? В чём выигрыш?
Тем более, что есть ещё и 12 м. диапазон.

Отредактировано Vytas (2011-10-13 01:45:31)

Подпись автора

Vytas  LY3BG, LZ2VQ

67

  • Автор: UA4HAZ
  • Пользователь
  • Сообщений: 108
VE3KF написал(а):

Вот фрагмент схемы. Но можно и кондер на корпус сажать через реле.

Вот в этой схеме всё понятно, а у RV4LK как-то немножко не так, более замудрённо. За фрагмент схемы спасибо.

Vytas написал(а):

Вот потому и делают на 21 и 28 последовательное питание, а на нижних диапазонах - параллельное. Схема выложена Vytas

Vytas, а где можно эту схемку посмотреть?

Подпись автора

Владимир

68

  • Автор: Vytas
  • Пользователь
  • Сообщений: 87
UA4HAZ написал(а):

Vytas, а где можно эту схемку посмотреть?

На 2 стр.

Подпись автора

Vytas  LY3BG, LZ2VQ

69

  • Автор: UA4HAZ
  • Пользователь
  • Сообщений: 108

Прошу извинить, Vytas, что-то я рассеянный стал - целую серию постов пропустил. А такое комбинированное решение мне нравится, спасибо. Когда-то в выходном каскаде на
ГУ-29 так и не справился толком с диапазоном 28 МГц - как-то он чуднО себя вёл...

Подпись автора

Владимир

70

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10359
Vytas написал(а):

А зачем это? В чём выигрыш?

Выигрыш в том, что наиболее вероятны резонансы дросселя ВЧ диапазоны, это 28 и 21.
На 12 м обычно не делается отвод т.к. это очень близко к 10 м диапазону.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

71

  • Автор: Vytas
  • Пользователь
  • Сообщений: 87
VE3KF написал(а):

Выигрыш в том, что наиболее вероятны резонансы дросселя ВЧ диапазоны, это 28 и 21.

В такой схеме, как я нарисовал, на 21 МГц напряжение и сопротивление в точке подключения дросселя скорее всего будет меньше, чем в схеме, которую Вы предлагаете. Посмотрите приблизительное распределение напряжения на П контуре. Приблизительное потому, что оно зависит от сопротивления высокоомного входа. Пример при Roe=1kOm.

http://uploads.ru/t/w/l/o/wloUQ.png

Отредактировано Vytas (2011-10-13 12:02:04)

Подпись автора

Vytas  LY3BG, LZ2VQ

72

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10359

http://uploads.ru/t/V/F/A/VFAQb.jpg

Vytas написал(а):

В такой схеме, как я нарисовал, на 21 МГц напряжение и сопротивление в точке подключения дросселя меньше, чем в схеме, которую Вы предлагаете.

Ну и что? Пусть меньше, так и должно быть. Вот только разница не такая уж и большая между L1 и L2, 168 В и 145 В т.к. отношение идуктивности для 21(L2+L3) и 28(L2) всего 1,3 раза. У меня модель более реальная, я посчитал значения емкостей и катушек  под Roe=1 кОм.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

73

  • Автор: Vytas
  • Пользователь
  • Сообщений: 87
VE3KF написал(а):

Ну и что? Пусть меньше, так и должно быть.

Что-то не пойму ход Вашей мысли - Вы специально хотите поставить ваакумное реле чтоб поднять напряжение и сопротивление в точке включения дросселя в диапазоне 15м? Зачем?

Подпись автора

Vytas  LY3BG, LZ2VQ

74

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10359
Vytas написал(а):

Вы специально хотите поставить ваакумное реле чтоб поднять напряжение и сопротивление в точке включения дросселя в диапазоне 15м?

Нет, я просто хочу, чтобы последовательное питание было для 28 и для 21 тоже т.к. это два наиболее проблемных диапазона в плане резонанса дросселя. К примеру, в моем РА с ГС-35Б, я имел проблему резонанса дросселя именно на 21, а не на 28.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

75

  • Автор: Vytas
  • Пользователь
  • Сообщений: 87
VE3KF написал(а):

я просто хочу, чтобы последовательное питание было для 28 и для 21 тоже т.к. это два наиболее проблемных диапазона в плане резонанса дросселя.

Ещё один рисунок, катушка П контура состоит из катушки 10 м. диапазона (L5) с добаллением для работы на 15 м. (L4). На осцилограмах видно, что напряжение ниже в точке В, значит там и следует подключать дроссель. Зачем его перекидывать в точку А, ещё и с дополнительными затратами?

http://uploads.ru/t/C/g/5/Cg5lj.png

Отредактировано Vytas (2011-10-13 13:29:55)

Подпись автора

Vytas  LY3BG, LZ2VQ

76

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10359

А как же тогда, для чего делается последовательное питание? Здесь ситуация аналогичная, контур переменной индуктивности для 28 и 21 и питание последовательное. И что, это не должно работать из-за разницы напряжений?  :dontknow:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

77

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10359

Все правильно, напряжение и должно быть выше в точке А т.к. источник 21 Мс и ВКС резонирует именно на 21.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

78

  • Автор: Vytas
  • Пользователь
  • Сообщений: 87
VE3KF написал(а):

А как же тогда, для чего делается последовательное питание?

Вот подумайте для чего...  :confused:
Допустим, мы находим в П контуре точку с нулевым ВЧ напряжением. Какие потери будут в дросселе, если его подключим в эту точку?

Подпись автора

Vytas  LY3BG, LZ2VQ

79

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
Vytas написал(а):

Допустим, мы находим в П контуре точку с нулевым ВЧ напряжением.

Думаю, что правильнее было бы сказать, - не с нулевым потенциалом ВЧ напряжения, а с минимальным высокочастотным потенциалом относительно корпуса ( земли ).

Михаил, 73!

80

  • Автор: Vytas
  • Пользователь
  • Сообщений: 87
Set-up написал(а):

правильнее было бы сказать

Михаил, я же написал - "допустим".  8-)

Подпись автора

Vytas  LY3BG, LZ2VQ

81

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
Vytas написал(а):

Михаил, я же написал - "допустим".

Vytas написал(а):

Какие потери будут в дросселе, если его подключим в эту точку?

В этом случае ( с учетом, - "допустим" ), потерь ВЧ энергии в дросселе просто не может быть.

Михаил, 73!

82

  • Автор: Vytas
  • Пользователь
  • Сообщений: 87
Set-up написал(а):

В этом случае ( с учетом, - "допустим" ), потерь ВЧ энергии в дросселе просто не может быть.

Вот именно. Чем меньше напряжение (при одинаковой мощности), тем меньше сопротивление и меньше влияние дросселя. А дроссель к П контуру можно подключать не только на входе или выходе. Можно подключать в любую точку, но предпочтительно в такую, где напряжение наименшее. А эта точка при работе на 15 м. находится около конца 10 м. катушки.
Вот это я хотел показать.

Подпись автора

Vytas  LY3BG, LZ2VQ

83

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
Vytas написал(а):

А дроссель к П контуру можно подключать не только на входе или выходе. Можно подключать в любую точку, но предпочтительно в такую, где напряжение наименшее. А эта точка при работе на 15 м. находится около конца 10 м. катушки.

Этим путем и пошел И.Казанский. Подробно смотрите статью “Усилитель мощности КВ радиостанции”, опубликованную в Выпуске 44, серии “В помощь радиолюбителю”.

Михаил, 73!

84

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10359
Set-up написал(а):

Выпуске 44, серии “В помощь радиолюбителю”.

К сожалению этот выпуск удален, не скачивается.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

85

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994

http://uploads.ru/t/g/8/s/g8sh6.png

VE3KF написал(а):

К сожалению этот выпуск удален, не скачивается.

http://edu.prometey.org/library/subcategory/53.html

86

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10359

Спасибо Михаил, я скачал схему.  Там обычное последовательное питание

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

87

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
VE3KF написал(а):

Там обычное последовательное питание

Да, это типичная схема последовательного питания.

Но, есть и другие схемы. Посмотрите.

Михаил, 73!

http://uploads.ru/t/k/t/a/ktaTR.png

88

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10359

Вот я и говорю, - почему нельзя подключить дроссель в точку ВКС после контура 21 Мс?  :dontknow:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

89

  • Автор: Vytas
  • Пользователь
  • Сообщений: 87
VE3KF написал(а):

Вот я и говорю, - почему нельзя подключить дроссель в точку ВКС после контура 21 Мс?

Почему нельзя - можно  8-)

Vytas написал(а):

Можно подключать в любую точку, но предпочтительно в такую, где напряжение наименшее. А эта точка при работе на 15 м. находится около конца 10 м. катушки.

Только зачем?

Подпись автора

Vytas  LY3BG, LZ2VQ

90

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10359
Vytas написал(а):

Только зачем?

Я уже писал об этом в 74.
я просто хочу, чтобы последовательное питание было для 28 и для 21 тоже т.к. это два наиболее проблемных диапазона в плане резонанса дросселя. К примеру, в моем РА с ГС-35Б, я имел проблему резонанса дросселя именно на 21, а не на 28.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Страница:   1 2 3 4 5 6  

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Всё про дроссели

Создать форум.