VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Компьютерный расчёт П- контуров и Т- звеньев

Компьютерный расчёт П- контуров и Т- звеньев

Страница:   1 … 10 11 12 13 14 … 34  

Сообщений 331 страница 360 из 1000

331

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
Игорь 2 написал(а):

Намного проще, чем написать пресету под П- контур.

Учитывая, что Вы написали многожество пресет для П, ПЛ, П с пробкой, П с режектором и т.д. то эта задачка очень легкая для Вас.  :yep:
Посмотрел пресеты от G3ZWT. Достаточно интересно на мой взгляд.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

332

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Выкроил 15 минут, сделал... :flag:       http://webfile.ru/5423802

Вроде бы всё интуитивно понятно, фазовращатель включается во второй элемент, соответственно, на его же четвертьволновой транс ставится параллельный элемент...  :flag:
Абсолютно не вопрос написать под любое количество штырей... :playful:

333

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Согласующее при необходимости расчитывается по соответствующей пресете (тоже выкладывал). Не вижу смысла её искусственно имплантировать в данную...

334

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
Игорь 2 написал(а):

Выкроил 15 минут, сделал

Проверил на примере. К сожалению где -то вкралась ошибка(и). Проверка контрольным примером не дает правильный результат. Может быть я что не так понял? Уточните -в пресете левые два верхних окна для ввода каких импедансов? Это импедансы элементов или же они после 1/4 трансов?
Посмотрите контрольный пример в постинге 329.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

335

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

К сожалению где -то вкралась ошибка(и).

Да нет там никакой ошибки- не тот уровень сложности, чтобы ошибаться. :crazyfun:
Просто Вы не обратили внимание на то, в какой штырь я фазовращатель ставлю... :flag:

336

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Может быть, сподоблюсь и фазовращатель в пресету вписать- нафиг сторонние программы использовать- дело пяти минут....
А, если будет желание, и EZNEC туда интегрирую. В смысле, сам напишу антенный моделировщик. А, может и заленюсь.  :dontknow:  Время, короче, покажет. По поводу второго... :D

337

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
Игорь 2 написал(а):

Просто Вы не обратили внимание на то, в какой штырь я фазовращатель ставлю

Нашел ошибку. Просто переcтавлены местами Z1 и Z2. На моем рисунке Z1  слева и его импеданс 43,3 + j23.9
А Z2 справа и его импеданс 28 - j8,3 
Отсюда и неверный результат на моем Маткаде. Я переназначил Z1 в Z2 и наоборот. Все встало на свои места и теперь пресета работает как надо! Ура-а-а. Респект, Игорь! Спасибо!  :cool:  :flag:
Осталось бы еще туда внедрить расчет фэйз шифтера(стретчер или фазовращатель). Должны появиться еще 2 окна, в одном из которых будет расчетная последовательная индуктивность или емкость, а во втором - расчетные емкости или индуктивности. Это и есть сердце всей системы. Без нее антенна не будет работать как надо. Вот это уже будет практически законченная пресета для расчета 2-х элементных ФАР по Леволлену.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

338

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374

Игорь, вот еще контрольная задачка из книги. Счет элементов слева-направо. Первый эл. слева и имеет:
Z1=13 - j21 и фаза 0 град.
Второй элемент справа(к нему подключен питающий кабель от р/ст) и имеет
Z2=18 + j23 и фаза (-135 град)
Рабочая частота 3,8 Мс
Расстояние между элементами 0,125 волны.
Правильный ответ для проверки - параллельная емкость 348 пФ или -j120.2 т.е. применен ФВЧ.
Входное сопротивление системы Zвх=51,48 - j35.6
У меня не сходится расчет с ответом. :dontknow:
Думаю это потому, что в данном примере 1-й элемент имеет опережающую фазу т.е. 0 град. а 2-й элемент имеет отстающую фазу -135 град. и входной кабель к системе подключен в 2-му элементу с отстающей фазой.  В предыдущем же примере в 1-м элементе фаза была -125, а во 2-м элементе 0 град. и кабель был подключен к элементу с опережающей фазой. Следовательно исходная пресета годна только для случаев, когда кабель подключается к элементу с опережающей фазой, как на моих рисунках.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

339

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Осталось бы еще туда внедрить расчет фэйз шифтера

Да не вопрос... :D RFSimm проверил, входное сопротивление и сдвиг фаз совпадают, следовательно, велика вероятность, что не ошибся... :flag: Схема условна- реально присутствует либо C2, либо, L2.

http://webfile.ru/5424741

Отредактировано Игорь 2 (2011-07-06 08:26:25)

340

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
Игорь 2 написал(а):

RFSimm проверил, входное сопротивление и сдвиг фаз совпадают, следовательно, велика вероятность, что не ошибся..

Ошибки нет, точно. Уже готова новая пресета с шифтером!!! Ну Вы просто реактивный, в смысле активный  :cool:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

341

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Игорь, вот еще контрольная задачка из книги. Счет элементов слева-направо. Первый эл. слева и имеет: Z1=13 - j21 и фаза 0 град.Второй элемент справа(к нему подключен питающий кабель от р/ст) и имеет Z2=18 + j23 и фаза (-135 град) Рабочая частота 3,8 МсРасстояние между элементами 0,125 волны.Правильный ответ для проверки - параллельная емкость 348 пФ или -j120.2 т.е. применен ФВЧ.Входное сопротивление системы Zвх=51,48 - j35.6У меня не сходится расчет с ответом.

У меня тоже. Ошибся автор.  :dontknow:  Ну, или какие- то экзотические кабеля для трансформации брал- гляньте волновое сопротивление.

342

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Ну Вы просто реактивный, в смысле активный

В моём варианте могут получиться две катушки. Если буду свободен, прибавлю туда ФВЧ, тогда либо ФНЧ будет, либо ФВЧ, и катушка всегда одна.

343

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374

Игорь, поправка. В последней пресете емкость С2 должна быть равна емкости С1. Шифтер обратим в оба направления, он симметричен, потому емкости или индуктивности(в случае ФВЧ) у него одинаковы.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

344

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
Игорь 2 написал(а):

У меня тоже. Ошибся автор.

Нет Игорь, автор не ошибся. Просто другие условия задачи - кабель теперь подключен к элементу с отстающей фазой -135 град, а второй подключен через шифтер и имеет его фаза 0 град. Вот отсюда и ошибка идет. В данном случае должен быть ФВЧ.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

345

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
Игорь 2 написал(а):

прибавлю туда ФВЧ, тогда либо ФНЧ будет, либо ФВЧ, и катушка всегда одна.

А разве ФВЧ 3-го порядка имеет не две катушки?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

346

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
Игорь 2 написал(а):

Ну, или какие- то экзотические кабеля для трансформации брал- гляньте волновое сопротивление.

В Вашей книге это рисунок 11-38. Там кабеля RG-213, 50 Ом, ничего необычного нет, обычный пример. Но там кабеля реальные а не идеальные, поэтому могут слегка другие импедансы, но разница мизерная.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

347

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
Игорь 2 написал(а):

А, если будет желание, и EZNEC туда интегрирую. В смысле, сам напишу антенный моделировщик

Вот это ВАУ!!!
Готов стоять в очереди :)

Подпись автора

73!
Валерий

348

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
R2DA написал(а):

Вот это ВАУ!!!
Готов стоять в очереди

Еще какое ВАУ! Но и это еще не все. На десерт, надеюсь будет пресета для расчета 4 square arrays  по методу Леволлена. :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

349

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Игорь, поправка. В последней пресете емкость С2 должна быть равна емкости С1. Шифтер обратим в оба направления, он симметричен, потому емкости или индуктивности(в случае ФВЧ) у него одинаковы.

Нет, не так. У Вас получаются две параллельно включённых реактивности- выходная фазовращателя (которая, естественно, равна входной), и реактивность, компенсирующая реактивность штыря через четвертьволновой транс. Нет никакого смысла ставить их отдельно. Я их объединяю, соответственно, получаю либо индуктивность (L2), либо ёмкость (С2).

На Вашем рис.2 на предыдущей странице это 822.9 пФ и 1.66 мкГн. Никакого смысла ставить два элемента вместо одного не вижу.

Отредактировано Игорь 2 (2011-07-06 09:20:35)

350

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
R2DA написал(а):

Готов стоять в очереди

Это если сильное желание будет. В принципе- то сложного ничего нет, но сидеть явно больше полдня... :dontknow:

351

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

На десерт, надеюсь будет пресета для расчета 4 square arrays  по методу Леволлена.

А вот это точно будет. Как лениться не буду- напишу.

352

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
Игорь 2 написал(а):

У Вас получаются две параллельно включённых реактивности- выходная фазовращателя (которая, естественно, равна входной), и реактивность, компенсирующая реактивность штыря через четвертьволновой транс.

Игорь, Вы забыли или я не объяснил раньше, что последовательный импеданс на конце 1/4 кабеля, к которому подключен питающий кабель, не подвергается никаким преобразованиям в параллельный импеданс. Он как получился последовательный, так им и остается. А вот за шифтером и только за ним, посл. импеданс преобразуем в параллельный, вот там и только там нужна компенсирующая реактивность. Это очень важный момент. Именно поэтому, со стороны питающего кабеля не нужны никакие компенсирующие реактивности.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

353

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
Игорь 2 написал(а):

На Вашем рис.2 на предыдущей странице это 822.9 пФ и 1.66 мкГн.

Да, обе емкости равны 822,9 пФ. Емкость со стороны питающего кабеля неизменная, как и другого конца шифтера. Эти емкости расчетные и не меняются в данном случае. Поэтому, внизу слева два окна в пресете надо убрать совсем и надпись над ними.
А так пресета работает правильно для случаев, когда кабель подключен к элементу с опережающей фазой. В этом случае максимум ДН будет в направлении, противоположном от элемента, к которому подключен питающий кабель т.е. от кабеля в другую сторону.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

354

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Нет Игорь, автор не ошибся. Просто другие условия задачи - кабель теперь подключен к элементу с отстающей фазой -135 град, а второй подключен через шифтер и имеет его фаза 0 град. Вот отсюда и ошибка идет. В данном случае должен быть ФВЧ.

Да можно и ФВЧ. Суть- то в том, на какой штырь включён фазовращатель. Вот Ваша задачка. Немного ошибся автор... :disappointed:

355

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
Игорь 2 написал(а):

Да можно и ФВЧ. Суть- то в том, на какой штырь включён фазовращатель. Вот Ваша задачка. Немного ошибся автор...

Все правильно, Игорь.  ;)  Небольшое расхождение с результатами книги потому, что там берутся реальные кабеля, с потерями.
В первой пресете все верно, та, что на скриншоте. Она не включает расчет шифтера, как вторая пресета. Но этот случай другой, в котором надо применять уже не ФНЧ а ФВЧ т.к. кабель подключен к элементу 1, с отстающей фазой(-135 град).
Нужна либо вторая пресета, которая будет заточена под случай, когда кабель подключен со стороны элемента с отстающей фазой.
Либо, та же пресета, но тогда надо описывать фазы в каждом элементе антенны и прога будет сама определять, какой вариант ФВЧ или ФНЧ выбрать в конкретном случае.
Кстати, второй вариант это когда расстояние между штырями 0,125 волны, поэтому оптимальные фазы 0 и минус 135 градусов. В этом случае максимум ДН будет в направлении, противоположном от первого случая.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

356

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

уже не ФНЧ а ФВЧ

А схему с ФВЧ киньте...

357

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374

Схема ФВЧ это схема обычного П контура, но с обеих концов, по краям по катушке, а между ними - емкость.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

358

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374

Вот пример расчета шифтера. Нижние ФВЧ а верхние ФНЧ

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

359

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Игорь, Вы забыли или я не объяснил раньше, что последовательный импеданс на конце 1/4 кабеля, к которому подключен питающий кабель, не подвергается никаким преобразованиям в параллельный импеданс. Он как получился последовательный, так им и остается. А вот за шифтером и только за ним, посл. импеданс преобразуем в параллельный, вот там и только там нужна компенсирующая реактивность.

Вот смотрите. Рассмотрим подробнее схему из второй пресеты (ФНЧ П- типа). Слева- вход, непосредственно связанный с трансом штыря 1. Этот же вход идёт на фазовращатель (шифтер). Выход фазовращателя идёт на транс второго штыря, параллельно входу которого стоит компенсатор реактивности (КР- индуктивность, либо ёмкость). Компенсатор реактивности делает входное сопротивление системы транс+компенсатор чисто активным. Вы о такой схеме говорите? Рассуждаем далее. Система работает на одной- единственной частоте (или в узкой полосе), следовательно, КР и выходную ёмкость ФВ можно объединить в один элемент (индуктивность, либо, ёмкость), ничего при этом не потеряв из параметров. Что я и делаю во второй пресете. Вместо двух этих элементов либо индуктивность L2, либо, ёмкость С2.

Отредактировано Игорь 2 (2011-07-06 10:42:10)

360

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374

Да, согласен, в случае, когда КР имеет тот же знак, что и параллельная ветвь ФВ(шифтера), то безусловно, в этом случае можно и нужно объединять эти компоненты. Здесь спору нет.  Но в большинстве случаев, они имеют разные знаки, поэтому будут включены просто параллельно.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Страница:   1 … 10 11 12 13 14 … 34  

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Компьютерный расчёт П- контуров и Т- звеньев

Создать форум.