VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Компьютерный расчёт П- контуров и Т- звеньев

Компьютерный расчёт П- контуров и Т- звеньев

Страница:   1 … 11 12 13 14 15 … 34  

Сообщений 361 страница 390 из 1000

361

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Да, согласен, в случае, когда КР имеет тот же знак, что и параллельная ветвь ФВ(шифтера), то безусловно, в этом случае можно и нужно объединять эти компоненты. Здесь спору нет.  Но в большинстве случаев, они имеют разные знаки, поэтому будут включены просто параллельно.

Нет, не так. Даже при разных знаках преобразование корректно. Пресета учитывает знак реактивности. Проверяйте...

362

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Две параллельно включённые реактивности любых знаков ДЛЯ ОДНОЙ ЧАСТОТЫ эквивалентно заменяются одной реактивностью.  :dontknow:

Xобщ=X1*X2/(X1+X2). С обязательным учётом знаков. Индуктивность- плюсовой реактанс, ёмкость- минусовый...
Соответственно, получив отрицательное значение, ставим ёмкость соответствующего реактанса, положительное- индуктивность.

Отредактировано Игорь 2 (2011-07-06 11:01:12)

363

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Игорь, вопрос. В скриншоте 339 у вас импеданс Z2=30+j50. После транформации отрезком он будет равен 22,1- j36.8,  а после перевода его в параллельный эквивалент, должно получится 83-j50. Мнимая часть отрицательна, следовательно КР будет индуктивностью. На пресете правильно нарисована схема. Но если параллельно будет стоять катушка, то почему должна изменится емкость шифтера, почему С2=30 пФ? Не въезжаю.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

364

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Игорь 2 написал(а):

Две параллельно включённые реактивности любых знаков ДЛЯ ОДНОЙ ЧАСТОТЫ эквивалентно заменяются одной реактивностью.

Я понял Вас. Но в этом случае, видимо для максимального возможного расширения полосы пропускания системы, не применен метод уничтожения меньшей реактивности с одним знаком, большей реактивность с противоположным знаком. Я так думаю.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

365

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Мы можем только объединять параллельные элементы одного знака реактивности(катушки или кондеры).

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

366

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Мы можем только объединять параллельные элементы одного знака реактивности

Нет и ещё раз нет. Для одной частоты (наш случай) любой реактивный двухполюсник (хоть там миллион реактивностей) всегда можно представить одним- единственным элементом. Ведь частота- то статична, нам по фигу положительные и отрицательные реактансы- это только с изменением частоты плюсовые (индуктивность) будут расти с ростом частоты, а минусовые (ёмкость)- падать. И, именно из- за статичности частоты мы можем тупо выполнять преобразование, точно так же, как и с постоянными резисторами. Только про знаки не забывать...

367

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Игорь 2 написал(а):

Для одной частоты (наш случай

Игорь, это не наш случай. Наш случай - не одна частота а полоса частот. Я ни в одной книге по активным антеннам не нашел, чтобы компенсировали один элемент другим при параллельном включении. Обязательное условие правильной работы шифтера - одинаковые выходные элементы, это симметричная штука, поэтому и ее элементы должны быть одинаковы. Можно попробовать это смоделировать на RFSim. Изменится ли фаза в этом случае, что совершенно недопустимо.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

368

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Игорь, вопрос. В скриншоте 339 у вас импеданс Z2=30+j50. После транформации отрезком он будет равен 22,1- j36.8,  а после перевода его в параллельный эквивалент, должно получится 83-j50. Мнимая часть отрицательна, следовательно КР будет индуктивностью.

Ну, начнём с того, что в пресете кабель трансформатора 75 Ом. Поэтому- см. z2. Перевод в параллельность- r и x соответственно. Отрицательный параллельный реактанс съедается параллельной катушкой. На выходе же фазовращателя имеем ёмкость. Что будет после преобразования этого параллельного включения в одну реактивность, зависит от модулей реактансов. Если модуль реактанса выше у индуктивности, то суммарный элемент будет ёмкость, в противном случае- индуктивность.

Отредактировано Игорь 2 (2011-07-06 11:45:54)

369

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Игорь, это не наш случай. Наш случай - не одна частота а полоса частот. Я ни в одной книге по активным антеннам не нашел, чтобы компенсировали один элемент другим при параллельном включении. Обязательное условие правильной работы шифтера - одинаковые выходные элементы, это симметричная штука, поэтому и ее элементы должны быть одинаковы. Можно попробовать это смоделировать на RFSim. Изменится ли фаза в этом случае, что совершенно недопустимо.

Да нет, о сколько- нибудь широкой полосе не может быть и речи- ведь все расчёты ведутся для одной частоты. И шифтер нормально будет работать. А по поводу работы на частотах, отстоящих от расчётной частоты, система и в том, и в другом случае рассыплется, и, самое интересное, что в зависимости от начальных условий, она может сильнее рассыпаться и с двумя элементами, и с одним, как я предлагаю. 50/50 будет. Никакой дополнительной широкополосности в общем случае включение двух элементов вместо одного дать не может...

370

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

А в книгах много чего не пишут.  :crazy: Действительно, в RFSimm проверьте, и убедитесь...

371

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Поробуйте RFSim. Я смоделировал эту ситуацию. Сначала при нескомпенсированной катушке L2, а потом ваш вариант. Так вот налицо есть различие в фазе на выходе шифтера. Вот и ответ, почему это не применяется.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

372

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Конечно можно так делать, но только в том случае, если это неважно каковы будут фазы. Например в фильтрах, или ВКС или когда элементы одного знака. Но в случае с шифтером это нельзя, улетает фаза.ИМХО.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

373

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Вот же гляньте- по моей системе (естественно, реальные сопротивления штырей при уходе от центральной частоты могут быть другими), отходим +-500 кГц, соответственно, и угол с -125 до 99 падает, и до 138 увеличивается...

374

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

А вот тоже самое по- Вашему... Если это лучше, то я- Папа Римский... :crazyfun:

Отредактировано Игорь 2 (2011-07-06 12:10:14)

375

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Вот Ваш центр... Не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что в данном случае, моя система более устойчива- посмотрите фазовый разбег на краях у меня, и у Вас... :flag:

Отредактировано Игорь 2 (2011-07-06 12:12:36)

376

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Игорь 2 написал(а):

отходим +-500 кГц, соответственно, и угол с -125 до 99 падает, и до 138 увеличивается...

Ну правильно, так и должно быть. Эти системы относительно узкополосны, ДН  меняется с частотой, особенно F/B отношение.
Тут мы бессильны. Единственный выход - переключать несколько шифтеров.
А как насчет модели вашего варианта? Как там будет фаза меняться?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

377

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

А как насчет модели вашего варианта? Как там будет фаза меняться?

Так вот первые три скрина- мой вариант, последние три- Ваш. Он явно хуже, т. к. имеет бОльший разбег фаз при расстройке, причём, как в плюс, так и в минус :dontknow: .
У меня на -500 99.2 град., у Вас- 83.4. У меня на +500 138, у Вас- 142. Это от 125 при точной настройке... У меня разбег заметно меньше.  :flag:

Отредактировано Игорь 2 (2011-07-06 12:22:07)

378

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Единственный выход - переключать несколько шифтеров.

Вот- вот. Считаете по второй пресете, и не мучаетесь... :D

379

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Игорь 2 написал(а):

Он явно хуже, т. к. имеет бОльший разбег фаз при расстройке.

Это хорошо, что широкополосность выше. Но все это будет хорошо, только при условии, что шифтер будет выдавать нужную фазу на нужный системный импеданс. Если есть время, смоделируйте шифтер, который имеет системный импеданс 52,7 Ом, рабочая частота 7,05 Мс, разность фаз (-125 град.) Это будет П контур, с индуктивностью 0,98 мкГн и емкостями по 820 пФ. Он нагружен на индуктивность 1,66 мкГн и последовательно с ней резистор 52,7 Ом. Какая будет фаза на выходе шифтера?
Ну и после этого удалите катушку, а емкость уменьшите до 513 пФ. Что станет с фазой.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

380

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

VE3KF

До тех пор, пока мы не вставляем реальные входные сопротивления антенн в моделировщик при нашей расстройке, моя система будет выигрывать всегда. Если же вставлять, то у Вашей ИНОГДА могут появиться шансы... :playful:

Апериодическая система (моя) всегда широкополосней резонансной...

Отредактировано Игорь 2 (2011-07-06 12:36:52)

381

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

И все - таки мне кажется , что объединять это нельзя. Получается параллельный контур, со своей частотой, своими свойствами и т.д.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

382

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Игорь 2 написал(а):

До тех пор, пока мы не вставляем реальные входные сопротивления антенн в моделировщик при нашей расстройке, моя система будет выигрывать всегда.

Но это лишь частный случай. Нас то ведь интересует реальная система, реальные импедансы с EZNEC, которые будут на кабелях, поэтому надо ориентироваться именно на них. Тут нельзя абстрагироваться  :nope:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

383

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

И все - таки мне кажется , что объединять это нельзя. Получается параллельный контур, со своей частотой, своими свойствами и т.д.

Это Вам только кажется. Вон, сверху скрины. Только если произойдёт чудо, и с реальной антенной Ваш контур поползёт именно туда, куда нужно антенне, он сможет выиграть у апериодики. Шансы мизерны...

Хотя, хозяин- барин, могу вытянуть специально для Вас компенсирующий элемент наружу, и делайте по старинке... :nope:

Отредактировано Игорь 2 (2011-07-06 12:53:21)

384

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Игорь 2 написал(а):

Если же вставлять, то у Вашей ИНОГДА могут появиться шансы

Поэтому может лучше удалить из последней пресеты два нижних левых окна и надпись? Что не смущала  ;)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

385

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Поэтому может лучше удалить из последней пресеты два нижних левых окна и надпись? Что не смущала

Специально для Вас ближе к ночи. :D

386

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Игорь 2 написал(а):

Шансы мизерны...

Я не думаю, чтобы этого не знал доктор Леволлен или Кристман. Но почему тогда они молчат по этому поводу. А ведь как заманчиво - расширить полосу системы, убрав лишний элемент. Меня терзают смутные сомненья.. :D

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

387

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Вот нашел сейчас в книге, где объединяются катушки. Это правомерно. Значит все -таки даже автор книги это заметил  :D

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

388

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Я не думаю, чтобы этого не знал доктор Леволлен или Кристман.

Да мы тоже не лыком шиты... :crazyfun: Врачи хоть куда... :D

389

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Значит все -таки даже автор книги это заметил

Какой молодец! Кто бы мог подумать.... Но ничего, в следующем издании, он пойдёт ещё дальше, вспомнив то, про что выше писал я.... :playful:

390

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

VE3KF

Специально для Вас....      http://webfile.ru/5425783      :mybb:

Страница:   1 … 11 12 13 14 15 … 34  

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Компьютерный расчёт П- контуров и Т- звеньев

Создать форум.