VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Компьютерный расчёт П- контуров и Т- звеньев
Специально для Вас
Спасибо, Игорь! А куда делась схема справа? Она там очень даже к месту была. Иначе кто знает, где там Z1, Z2, L1 и т.д. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Ой осторожнее ребята, а то забанят вас дохтуры Леволлены и Кристманы. 
Так и ясновижу
В июле мы ходили в поход. Ходили с ночевкой. С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.
А куда делась схема справа? Она там очень даже к месту была. Иначе кто знает, где там Z1, Z2, L1 и т.д.
Так она ж теперь не подходит- у Вас же на деталь больше. Вы нарисуйте, а я либо сам её имплантирую, либо объясню, как это сделать.. 
забанят вас дохтуры Леволлены и Кристманы.
Не, дохтуры не забанят. Я вот залечить могут... 
Вообще сразу у многих докторов опасно лечиться- у семи нянек дитё без глаза.
Отредактировано Игорь 2 (2011-07-07 04:12:15)
Не, дохтуры не забанят. Я вот залечить могут
Эти доктора не от медицины, а от науки. Лечить они не умеют
Вы нарисуйте, а я либо сам её имплантирую, либо объясню, как это сделать.
Я вот нарисовал схему. Как мне ее имплантировать в Маткад?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вот пока получилось так
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Последние штрихи к пресете.
На схеме С1=С2, поэтому там можно бы убрать окно С2 совсем, а окно С1=... дописать С1=С2.....
Вот, пожалуй, и все, что требуется от этой пресеты.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Я вот нарисовал схему. Как мне ее имплантировать в Маткад?
Я поступаю следующим образом. Затаскиваю картинку в Microsoft Word, в нём говорю скопировать, а в Маткаде- вставить. Потому, что не все форматы рисунков Маткад ест. Но учтите, что во- первых, сдвиг фаз во второй антенне равняется ровно фи (а не минус, как у Вас), во- вторых, Ваш любимый второй элемент может быть не только катушкой, но и конденсатором, что, кстати, отображено в пресете, и на схеме, наверное, это тоже нужно отобразить. И элемент этот имеет в пресете обозначение либо L3, либо С3...
Ну, а в третьих, не могу не удержаться от того, что писал вчера на тему объединения. 
Напрасно Вы реакции докторов ждёте...
Эти доктора не от медицины, а от науки. Лечить они не умеют
А я умею... 
На схеме С1=С2, поэтому там можно бы убрать окно С2 совсем, а окно С1=... дописать С1=С2.....Вот, пожалуй, и все, что требуется от этой пресеты.
Ага, гляньте предыдущий пост, и резюме напишите. Сделаю, как просите. Сам- то, если буду считать, воспользуюсь второй пресетой- мне доктора не указ. Пока что, профессора ко мне ездят, а не я к ним...
Я поступаю следующим образом. Затаскиваю картинку
Я несколько иначе сделал - написал стринг путь к картинке.
что во- первых, сдвиг фаз во второй антенне равняется ровно фи (а не минус, как у Вас)
Я его и написал как фи со знаком минус. Он с такой схемой всегда будет отрицателен, иначе невозможно кардиоида.
во- вторых, Ваш любимый второй элемент может быть не только катушкой, но и конденсатором
Я проверил ДН на нескольких различных расстояниях. Параллельный импеданс 2-го элемента получается всегда с отрицательной реактивностью при кардиоиде. Значит и компенсация будет только катушкой. Это если достигать кардиоидной ДН. А если брать случайную ДН, то может быть все что угодно 
Поэтому в пресете в принципе не может быть С3.
Ну, а в третьих, не могу не удержаться от того, что писал вчера на тему объединения.
Я за обединение, конечно это лучше чем использовать несколько программ, это же очевидно. А реакцию докторов наук я не жду 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Я за обединение, конечно это лучше чем использовать несколько программ, это же очевидно.
Не, я про объединение параллельных элементов...
а окно С1=... дописать С1=С2.....
Двойные равенства в Маткаде не пройдут, можно правее L1, забить численное значение С2, не забивая индекс С2, потом перевести курсор правее С2 (если он левее), нажать Shift+: (выскочит знак равенства), и приписать после него С1. Получится безобидная надпись С1:=С2...
я про объединение параллельных элементов
Не проблема. У человека должен быть выбор. Хочешь попробовать объединить компоненты - делай, проверяй, может и лучше будет результат. Не хочешь - не делай. Свобода выбора.
Двойные равенства в Маткаде не пройдут,
Эту особенность в Маткаде я не знал. Ну да ладно, пусть так как есть и будет.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Свобода выбора.
Несомнено. Я свой выбор сделал...
Кстати, что там на 4 штыря делается?
Кстати, что там на 4 штыря делается?
Вы уже готовы сделать пресету для 4 штырей?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Игорь, правильно -ли я смоделировал наши два штыря с шифтером? Импеданс на штыре 47 +j34 Ом, частота 7,05 Мс. Параллельный импеданс после кабеля получается 52.7 -j73.4 Ом. Компенсируем емкость катушкой 1,66 мкГн, резистор 52.7 остается на месте. Ну и шифтер под угол минус 125 град.
Я догадываюсь, почему емкость заменяется индуктивностью в данном случае.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Игорь, правильно -ли я смоделировал наши два штыря с шифтером?
Нет, неправильно. Для определения входного импеданса, источник 1 ставим на место источника 2, и задаём его сопротивление равным выходному трансивера (обычно 50 Ом). Тогда на диаграмме Вольперта (Смита в RFSimm) рисунки нагляднее, а слева на ней смотрим входное сопротивление. Кроме того, верхний конец резистора 47.3 Ом нужно заземлить, и убрать лишние детали- параллельно включённые 1.66 мкГн и 52.7 Ом.
Для просмотра фазового сдвига на втором штыре (на первом будет нулевой), модифицируем предыдущую схему- выходное сопротивление первого источника ставим ноль, а второй подключаем к верхнему концу 52.7 Ом, увеличив внутреннее сопротивление источника (в данном случае- приёмника) до 100 кОм. Фазу просматриваем установив S21 и "Фаза".
Вы уже готовы сделать пресету для 4 штырей?
Да там и делать- то, собственно, нечего...
Да там и делать- то, собственно, нечего...
Поскольку есть расчет для 4 штырей с расстояниями между ними 0,25 волны, то хорошо бы сделать пресету для случая, когда расстояния равны от 0,125 волны до 0,24 волны т.е. когда фазы не равны 90 град. Если это рассматривать как ромб, со стороной 0,125, то фазы распределятся так:
верхняя вершина ромба (- 135 град)
поперечная диагональ ромба, 2 элемента с фазой 0 град.
нижняя вершина ромба +135 град.
Максимум ДН будет в сторону элемента с фазой (-135 град.)
На мой взгляд, такая система привлекательна тем, что занимает заметно меньше места, чем обычные аналогичные системы.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
ДН антенны и другие данные
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Зверски интересно!
Александр, Игорь у меня вопрос.
А у кого-то ииз известных вам хэмов есть такие системы? А вот волновых каналов на любые диапазоны, размерами от маленьких до монстроидальных в сети много можно где посмотреть, есть и супер системы для ЕМЕ, вроде RN6BN, есть и скромнее. А вот таких что сейчсас в проекте создаете вы - встречал мало. Сложен рассчет? Но у вас с Игорем оне не выглдит непредолимым препятсвием. Понимаю, что ощущение легсости - это признак, что все с точностью до наоборот. 
Но все же, такие антенны есть или их мало?
Если мало, то почему?
Их возможности компенсирует нестабильность параметров? Но такие условия можно посчитать, по карней мере на одной из моих прошлых работы границы возможностей оборудования были осмыслены и известны.
Шаболнное мышление радиолюбиттелей? Помню как голосил народ о П-конутре. Но тот кто понял в чем дело - уже предупрежден и вооружен.
Штука же замечательная у вас под пером (клавиатурой) сейчас. А я пока только про ua1dz антенну читал и то больще охов и ахов.
В июле мы ходили в поход. Ходили с ночевкой. С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.
А у кого-то ииз известных вам хэмов есть такие системы?
Системы, о которых идет речь в этой ветке, выпускаются здесь http://www.arraysolutions.com/Products/foursquare.htm и имеют определенный спрос. Там же кстати Джон Деволдер на фото есть. Такие системы имеют очень многие любители.
Конечно, есть любители, которые имеют полноразмерный Яги на 80 м, но этот монстр очень медлительный для контестов. Пока его провернешь на нужное направление, а время ушло. Штыри переключать - секундное дело. К тому же не все могут позволить себе Яги на 80 или тем более на 160, а вот штыри - совсем другое дело. Да и не только штыри можно переключать, можно и рамки и диполя и т.д.
Нестабильность параметров системы зависит от качества деталей, от качества сборки, изготовления.
Расчет вручную конечно возможен, я делал это, но это требует предельного внимания и последовательного применения нескольких программ. Вот потому и хотелось бы максимально упростить этот процесс, облегчить, ускорить. Маткад это делает быстро и безошибочно, но ему надо описать этот процесс в виде последовательности формул, чем успешно и занимется Игорь. За это ему наша благодарность! 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вот, написал. http://webfile.ru/5430384 Сделал так:
На первый штырь подключаемся напрямую (через четвертьволновой шлейф)
На второй и третий (они запараллелены через те же традиционные четвертухи)- сдвиг фаз -135 град.
На четвёртый через четвертьволновой шлейф- сдвиг фаз -270 град. Не вопрос сделать эти углы любые, если нужно, вытяну наверх под пользовательские вводы. Точно так же можно сделать нулевой фазу на двух штырях, а на оставшихся сделать +135 и -135. В общем- то то же самое...
Все параллельные элементы объединены. Поэтому, всего 5 элементов. Проверяйте...
Отредактировано Игорь 2 (2011-07-09 16:50:11)
Элементы с индексами 23 идут на штыри 2 и 3 (соответственно, последовательная катушка L123 и параллельный компенсатор L223 или C223), с индексами 4- на 4 штырь (соответственно, последовательная катушка L14 и параллельный компенсатор L24 или C24).
На первый штырь подключаемся напрямую
Немного не так.
1. Штырь С имеет фазу (-135)
2. Противоположный А по диагонали имеет +135
3 Два поперечных В имеют 0 град.
Все штыри имеют кабели 0,25 волны. Так будет удобнее для пользователя.
И еще - надо учесть, что в точке В по схеме будет общий импеданс, как результат параллельного включения импедансов от штыря С и А, а также параллельно двух импедансов от штырей В(будет как отдельный, 3-й импеданс) т.е. результат 3 параллельных импедансов.
Исходя из этого в точке В будет импеданс, который надо будет согласоваnь с кабелем W
Катушки L1, L2 и C3, C4 объединяются.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Игорь, я выложил скриншот в 408
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Все параллельные элементы объединены. Поэтому, всего 5 элементов.
Всего элементов должно быть 6. L3 и C2 не объединяются.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
VE3KF
Да по фазам то же самое. Вы предлагаете картину -135, 2*0, 135. У меня -270, 2*-135, 0. Фазовые сдвиги сохранены, а что принимать за опору- без разницы.
Катушки L1, L2 и C3, C4 объединяются.
А Вы абсолютно уверены, что на штырь С понадобится в качестве компенсатора именно индуктивность, а на А- ёмкость? Я- то поступаю более универсально- у меня в качестве компенсатора может быть и то и другое. И, естественно, L3 и С2 я тоже всегда объединяю...
Вот у меня какая схема к пресете.
Не проблема и под Вашу схему написать. Это то же самое, только с ФВЧ. На мой взгляд, моя схема интересней тем, что в ней при некоторых условиях может быть на одну катушку меньше.
Всего элементов должно быть 6. L3 и C2 не объединяются.
Да- да, я уже вспомнил Ваш взгляд на это дело...
Там можно всё это вытянуть.
На мой взгляд, моя схема интересней
Игорь, схема неверна, она не будет иметь нужную ДН. На схеме же нулевой фазой питается один элемент 1. А нужно питать одновременно два элемента фазой 0 град.
Далее, чтобы подать фазу -135 град сигнал пропускают через ФНЧ к элементу, а чтобы подать фазу +135, надо использовать ФВЧ
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Немного исправлена схема в 408.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Компьютерный расчёт П- контуров и Т- звеньев