VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Источники питания. » Стабилизация экранного напряжения

Стабилизация экранного напряжения

Страница: 1 2 3 4  

Сообщений 1 страница 30 из 99

1

  • Автор: Игорь 2 SK
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Обратился товарищ, просил привести схему маломощного высоковольтного стабилизатора.

Нужна схема высоковольтного стабилизатора на 800в 300ма на транзисторах желательно на биполярных типа BU208.Интересно будет посмотреть и на полевиках.А то многие доказывают что они не будут работать.И предлагают только монстра на 6С33С.Валентин

Предложил ему обсудить тему здесь, т. к. многие из присутствующих, в отличие от меня, с лампами работали. По- моему, это стабилизатор для экранной сетки. По сути проблемы, у меня три вопроса
1. Может ли быть такое, что в процессе работы выход стабилизатора будет замыкаться, пусть даже и кратковременно?
2. Может ли в каких- либо режимах работы лампы получиться такой вариант, что ток будет течь не в сетку, а из неё?
3. Какое входное напряжение будет на стабилизаторе?

Отредактировано Игорь 2 (2011-03-29 09:41:56)

2

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10404

Вот схема  без ламп. Это стаб. экранной сетки для ГУ81.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

3

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10404

А вот схема для того же но на лампах.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

4

  • Автор: Игорь 2 SK
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Для 1200 входного можно и одним транзистором обойтись. Сейчас их номенклатура весьма обширна. А вот для 1500- тут уже рискованно. Хотя, если выход не замыкать, то сгорать ему не с чего.  :dontknow:
У меня сейчас в разработках 80% транзисторов на 1200 вольт... :flag:

Валентин, судя по всему, зарегистрировался, посмотрим, что он напишет.

Отредактировано Игорь 2 (2011-03-29 10:01:22)

5

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10404
Игорь 2 написал(а):

По сути проблемы, у меня три вопроса
1. Может ли быть такое, что в процессе работы выход стабилизатора будет замыкаться, пусть даже и кратковременно?
2. Может ли в каких- либо режимах работы лампы получиться такой вариант, что ток будет течь не в сетку, а из неё?
3. Какое входное напряжение будет на стабилизаторе?

1. Замыкание стаба я думаю исключено, если конечно не замкнут кондеры на выходе стаба. А вот повышение напряжения вплоть до анодного - вполне вероятное явление, при простреле с анода. Для защиты стаба обычно ставят мощные варисторы с экранной сетки на корпус, которые и берут на себя превышение напряжения.
2. Да, такой вариант может быть, когда ток идет не в сетку из стаба, а обратно в стаб. Это хорошо можно наблюдать, ели поставить в сетку мА с нулем посередине. Стрелка будет раскачиваться возле нуля. Это надо обязательно учитывать при разработке стаба.
3. Входное напряжение стаба всегда больше выходного. Но в принципе можно сделать DC/DC конвертор(ИБП), где входное может быть и меньше выходного.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

6

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10404

Вот еще стаб для тех же целей.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

7

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10404

Про поведение экранной сетки прочесть можно например здесь
http://cqham.ru/pa54.htm#3

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

8

  • Автор: Игорь 2 SK
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

VE3KF

Ага, понял, ближе к вечеру скрин кину.  :playful:

9

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10404

Вероятные прострелы в лампе - самое страшное и для лампы и для источника экранной сетки.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

10

  • Автор: VE3CCN
  • Пользователь
  • VE3CCN
  • Сообщений: 140
Игорь 2 написал(а):

Предложил ему обсудить тему здесь, т. к. многие из присутствующих, в отличие от меня, с лампами работали. По- моему, это стабилизатор для экранной сетки. По сути проблемы, у меня три вопроса
1. Может ли быть такое, что в процессе работы выход стабилизатора будет замыкаться, пусть даже и кратковременно?
2. Может ли в каких- либо режимах работы лампы получиться такой вариант, что ток будет течь не в сетку, а из неё?
3. Какое входное напряжение будет на стабилизаторе?

Думается, что надо параллельный стабилизатор, а не последовательный и причина как раз пункт 2. А еще лучше глянуть в сторону готовой конструкции называется "Triode board" G3SEK по моему...

Подпись автора

Ни что так не портит цель, как прямое попадание

11

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994

Из книги, -

12

  • Автор: Игорь 2 SK
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Кстати, если нужно  держать точное напряжение и в случае вытекания тока из сетки (до определённого предела, например, тех же 300 мА), то в схему ещё один транзистор надо поставить- завтра вечером пририсую. К слову, в первой схеме на транзисторах, приведённой в ветке, в этом случае сгорят стабилитроны (их номинальный ток 5 мА), а схемы на лампах, как и моя схема, этого не обеспечивают.  :dontknow:

13

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10404
Игорь 2 написал(а):

Прострел анод- сетка (1100 вольт на выход стабилизатора).

Прострел может быть максимальным анодным, что для ГУ81 что нибудь 3 - 3,3 кВ. Это наихудший случай. Я думаю, что все же наиболее дешевая защита от этого - варисторы на суммарное 820-850 В. Они на себя возьмут перенапряжение.
Импульс тока второй сетки для одной ГУ81 равен 500 мА при максимальной мощности с лампы. После чего находим постоянную составляющую тока второй сетки, которая будет порядка 114 мА. Это расчет для экранного напряжения 750 В, подводимой 1700 Вт и полезной 1150 Вт, анодное 3 кВ.
Параллельный стаб. можно посмотреть в мануале отсюда
http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/boards/t … rode-1.htm
Грамотно сделано. Надо лишь под напряжения для ГУ-81 пересчитать.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

14

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994

Нет тока второй сетки. -
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=2560

:flag: - Наша библиотека.#p2299

Михаил, 73!

15

  • Автор: VE3CCN
  • Пользователь
  • VE3CCN
  • Сообщений: 140
VE3KF написал(а):

Я думаю, что все же наиболее дешевая защита от этого - варисторы на суммарное 820-850 В. Они на себя возьмут перенапряжение.

Успеют ли они сработать, до выгорания остальной схемы?

Подпись автора

Ни что так не портит цель, как прямое попадание

16

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10404
VE3CCN написал(а):

Успеют ли они сработать, до выгорания остальной схемы?

Они специально и разработаны для защиты от перенапряжений. Они параллельно сетке. А далее, через резистор с сетки на схему. Наименьшее сопротивление для тока - путь через варисторы, а не через резистор. У G3SEK там все нарисовано на схеме.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

17

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10404
Set-up написал(а):

Нет тока второй сетки. -

Это что -то не так. Ток второй сетки обязан быть, иначе в ней нет смысла. Это могут быть варианты.
1. Неисправен прибор или слишком грубый.
2. Отгорела сетка, неисправна лампа
3. Экранное напряжение сильно занижено.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

18

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10404

Можно посмотреть тут http://cqham.ru/pa78.htm  как решена стабилизация экранного для лампы ГУ78Б. Просто.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

19

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10404

А вообще, конкретно для ГУ81 - крутизна по второй сетке очень небольшая, поэтому изменения напряжения по 2-й сетке не будут оказывать сильного влияния на анодный ток. Но с сетки на корпус нужен резистор для стекания обратного тока сетки.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

20

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994

Вот одна из тем, - “Лампа ГУ81м” - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=871

Михаил, 73!

21

  • Автор: Игорь 2 SK
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Сегодня Set-up весьма щедро снабдил меня литературой на обсуждаемую тему, из прочтения которой я сделал вывод, что на токи, вытекающие из сетки, мало кто обращает внимание. Большинство авторов указывают на необходимость стабильного напряжения под нагрузкой, защиты от КЗ и перенапряжений на выходе. Всё это в моей схеме есть.

VE3KF написал(а):

Прострел может быть максимальным анодным, что для ГУ81 что нибудь 3 - 3,3 кВ. Это наихудший случай. Я думаю, что все же наиболее дешевая защита от этого - варисторы на суммарное 820-850 В. Они на себя возьмут перенапряжение.

По идее, моя схема не должна бояться и таких больших напряжений на выходе. В последовательном транзисторе откроется защитный диод, напряжение на параллельном транзисторе не может быть более напряжения стабилизации стабилитронов плюс напряжение открывания эмиттер- база (10 вольт). Схема не сгорит. С варистором- фиг знает, какой длительности и величины тока будет пробой, не зажарить бы его мощностью... Понятно, что установка варистора при штатном режиме его работы, не позволит напряжению на сетке подняться выше его напряжения открывания. Но, повторюсь, терзают сильные сомнения по выживанию даже мощного варистора при хорошем пробое...
И вообще, мне кажется, что пора бы появиться Валентину, и написать, что за лампу он собирается использовать. Там у него были какие- то интернетные проблемы, надеюсь, он их уже решил.

22

  • Автор: Игорь 2 SK
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3CCN написал(а):

Успеют ли они сработать, до выгорания остальной схемы?

Вопрос, кстати, резонный. Как- то была необходимость защитить 400- вольтовые полевики от перенапряжений варистором. Стоял TVR 14 391. Почему- то сейчас эта схема откинута, и применены более дорогие 600- вольтовые транзисторы. В чём дело уже не помню, как бы не в заторможенности варисторов...

23

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10404
Игорь 2 написал(а):

Стоял TVR 14 391.

При простреле в лампе, ток достигает порядка 100 А. Это не так уж и много. Продолжительность процесса очень короткая, доли секунды. Как правило прострел однократный. Во всяком случае я никогда не видел многократные прострелы.
Это относительно слабенький варистор, диаметром 14 мм. Он может уверенно пропускать через себя 10 А/390 В. Но ежели взять к примеру TVR 25 821 то этот друг диаметром 25 мм уже может пропускать 150 А/820 В, а кратковременно однократно может пропустить до 15000 А или двукратно до 10000 А. Это 290 Дж. Я уже не говорю, если взять варистор TVR32, который может пропустить до 25000 А. Есть и мощнее здесь http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- … 14391.html
Эти штучки надежно защитят сетку лампы от перенапряжения при простреле да и транзисторы тоже защитят. Их потому и ставят по всем экранным сеткам мощных ламп. Посмотрите схемы мощных заморских РА на тетродах, они там стоят.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

24

  • Автор: Игорь 2 SK
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Это относительно слабенький варистор, диаметром 14 мм.

Да я в курсе. В моём случае ток не превышал допустимый для варистора. Сейчас варисторы не стоят, стоят более дорогие транзисторы. Возможно, не хватало быстродействия, и, транзистор сгорал быстрее, чем открывался варистор. Но точно уже не помню- было это года четыре назад.

Отредактировано Игорь 2 (2011-03-31 04:39:35)

25

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10404
Игорь 2 написал(а):

транзистор сгорал быстрее, чем открывался варистор.

Так это и понятно. Варистор относительно медлительный элемент и никак не подходит для защиты шустрых транзисторов, которые надо защищать электроникой(диоды, тразисторы и т.д.) Никому же не придет в голосу защищать транзисторы например обычными предохранителями.  :yep:  А варисторы для защиты деталей, которые могут кратковременно выдерживать перегрузки, например экр. сетки мощных ламп, или трансформаторы и др. Для зазиты от прострела обычно используют цепочку диодов, которая пропускает плюс к сетке, но задерживает обратный ток, который вынужден стекать по резистору на корпус. Идея простая. Где то в инете была хорошая схема стабилизатора для ГУ81 от RV4LK.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

26

  • Автор: Игорь 2 SK
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Варистор относительно медлительный элемент и никак не подходит для защиты шустрых транзисторов

Да, наверное, это действительно так, нигде в даташитах я не встречал скорости открывания варистора, поэтому, пришлось некоторую серию изделий пустить на свой страх и риск, после чего, как уже писал, было принято решение об установке более высоковольтного транзистора...
А собственно топикстартер обещал скоро появиться- конец месяца, какие- то заморочки с Интернетом- ветку просматривает, а ответить не может.  :dontknow:
Так что наши посты не впустую.

27

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
Игорь 2 написал(а):

Нужна схема высоковольтного стабилизатора на 800в ...

ГУ-80, ГУ-81, ГУ-81М http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=12729

Лампа Гу81М - http://www.youtube.com/watch?v=BE2j9uUbtIc

28

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10404

Нашел схему от RV4LK. Это стабилизатор для пары ГУ81. Вот его пояснения к схеме.
СТАБИЛИЗАТОР НАПРЯЖЕНИЯ (на правах первой публикации)
Выкладываю схему стабилизатора напряжения для экранных сеток пары ламп ГУ-81М. При токе нагрузки до 315 мА (больше в нормальном режиме вряд ли будет), величина "просадки" напряжения не превышает 4 В от режима холостого хода. То есть, нестабильность порядка 0,5%, что более чем достаточно. На провод, соединяющий эмиттер первого транзистора с базой второго, надето семь колечек К7х4х2 проницаемостью 1000 единиц.
Примечание. Величина сопротивление R1 и R2 равняется: из 60 вычесть сопротивление вторичной обмотки транса (измерять при замкнутой первичной обмотке) и разделить пополам. У меня сопротивление вторички получилось 50 Ом. Немного о конструктиве. Резистор R7 должен быть расположен в непосредственной близости от базы транзистора VT1. У меня он закреплен на стойках из изоляционного материала, прикрученных прямо к радиатору. Транзисторы VT1 и VT2 надо располагать недалеко друг от друга. Не применяйте транзисторы, уступающие рекомендованным по предельно допустимым токам и напряжениям. Например, поставите КТ812А - пробьются.
Александр, RV4LK.
P.S. Резистор R8 лучше взять величиной 27...30 Ом. В этом случае при работе SSB и CW нагрузка на оба транзистора будет одинаковой. При 12 Омах равная нагрузка на транзисторы будет только при максимальном сигнале. Например, при работе "цифрой".
P.P.S. Величина резистора R6, также ограничивающего ток зарядки конденсатора на выходе стабилизатора, при другом напряжении на входе стабилизатора Евх. (более 1250 В подавать не стоит, падает надежность) определяется по формуле: R6 = Евх. / 7,33 , Ом. В моем случае,
R6 = 1100 / 7,33 = 150 Ом.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

29

  • Автор: Игорь 2 SK
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

VE3KF

Ну да, только условиям топикстартера не подходит- он же 300 мА заказал, а при этом токе на КТ838А будет в Вашем случае рассеиваться мощность 82.5 Вт, что превышает его предельную мощность (52 Вт). Кстати, и в Вашей схеме не сделана стабилизация напряжения при вытекании тока из сетки, что вкупе с литературой, предоставленной мне Set-up наводит на естественный вывод, что она не нужна. Следовательно, то, что я рисовал, это ничем не оправданное усложнение, для условий топикстартера достаточно заменить два Ваших транзистора на один современный полевик с напряжением 1200 вольт, током коллектора 7.5 А, и допустимой мощностью 100 Вт. С огромным запасом можно поставить тот транзистор, что применён у меня, подсоединив затвор на место базы VT2, а коллектор и эмиттер- на те же выводы VT1. Элементы С5 и R8 в этом случае не нужны. Схема элементарно проста, и, дабы не пугать честной народ, я схему с наворотами удалил...

Но, у простоты есть и обратная сторона- при появлении на выходе стабилизатора высокого напряжения, транзисторы будут сгорать... :dontknow:

Отредактировано Игорь 2 (2011-04-01 17:36:06)

30

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10404
Игорь 2 написал(а):

он же 300 мА заказал, а при этом токе на КТ838А будет в Вашем случае рассеиваться мощность 82.5 Вт, что превышает его предельную мощность (52 Вт)

Эту схему можно взять за основу, учтя заданные 300 мА. Такой ток это для 4-х ГУ81. Это на мощность 4 квт.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Страница: 1 2 3 4  

Вы здесь » VE3KF forum » Источники питания. » Стабилизация экранного напряжения

Создать форум.