VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Источники питания. » Трансформаторы РА


Трансформаторы РА

Сообщений 31 страница 60 из 171

31

Интересная инфо, стоит взять на заметку.

Палыч написал(а):

Что-то не разобрался, как можно вставить .doc или .pdf файл и можно ли?

Нет, эти файлы здесь не вставите никак. Такого типа файлы надо выгрузить на сайт например files.ru и уже оттуда их может скачать каждый.

32

Роман написал(а):

6 трансформаторов тс-270.

Какова мощность каждого транса?
Чтобы снимать 2 квт с транса надо иметь транс на 2,5 квт минимум, а еще лучше 3квт для работы в тлг или ссб. Значит нужны 6 трансов по 500 Вт каждый.

33

VE3KF написал(а):

Какова мощность каждого транса?

Посмотрите:

http://sprv.ucoz.ru/index/transformatory_ts_270/0-83

http://s1.uploads.ru/t/1zHT3.jpg http://s1.uploads.ru/t/Fyaj7.jpg
http://s1.uploads.ru/t/24V1X.jpg

34

мощность сердечником нельзя складывать арефметически.   мощность от сечения зависит не линейно а как я понял в квадратической зависимости. 

тоесть если один транс даст 270 Вт, то по отдельности они конечно дадут  270*6=1620.   но если сложить их железо Ш-образно и намотать одну катушку -  мощность будет больше чем 1,6 кВт.   только какова?   в интернете полно калькуляторов. только все они считают по разному.  а от этого расчёта зависит  будет ли лампа работать с полной отдачей или придётся ограничить её выходную мощность возможностями анодного питания.

сечение одного тс-270  11 см квадратных.   6 сердечников дадут   66 см квадратных.  грубый расчёт делают так -
возводят в квадрат сечение  66*66=4356.  это габаритная мощность.  её делят на кофициент показывающий качество железа.  1 для хорошего, 1,5 для плохого.  4356/1,5=2900.       конечная мощность.

я не знаю насколько можно доверять этому грубому расчёту.   наверное только практика покажет.   

както видел фото усилка на гс-35.  там анодник был намотан на 8(!) магнитопроводах по виду похожих на тс-270.   

лампа будет работать в режиме АМ.  поэтому никаких поблажек по питанию. никаких импульсных режимов.  честный киловатт!

35

Роман, добрый день. А поясните, пожалуйста, как это будет выглядеть "геометрически" - сложить 6 отдельных сердечников в один. Что-то слабо себе представляю...

36

приветствую!

просто берёте разделяете сердечники на подковы.  складываете из подков букву Ш     вот так - UU      сверху вторую половинку такуюже.    вот у вас из двух О-образных стал один сердечник броневого типа. а потом просто в ряд паралельно прикладываете ещё два таких же броневых. 

получается броневой сердечник. 

если не поняли - попробую сфотографировать чтото подобное.

вот фото. это  тс-270,  тс-250 и тс- 180 . но принцип наглядно показывает.

http://s017.radikal.ru/i442/1208/f0/b7d17f65d743.jpg

Отредактировано Роман (2012-08-13 04:57:20)

37

UA4HAZ написал(а):

А поясните, пожалуйста, как это будет выглядеть "геометрически" - сложить 6 отдельных сердечников в один. Что-то слабо себе представляю...

http://www.samsvar.ru/ssilki7.html

http://s1.uploads.ru/t/5mqh4.jpg
http://s1.uploads.ru/t/6vi5w.jpg

38

правда я ещё не знаю как буду стягивать железо...   наверное просто уголком со шпильками или из жестяной ленты хомуты

39

to Роман

ТС-270.
По некоторым данным снимают с него 450...500 Вт.

При шести, так или иначе, сложенных сердечниках будет
не оптимальная форма обмотки и сердечника. Это удлинит
провод, что приведет к росту сопротивления обмоток.
Вкупе с нечеткой стыковкой поверхностей свойства
трансформатора ухудшатся, по сравнению с оптимальным
трансформатором аналогичной мощности.

Непропорциональные размеры думаю приведут к ошибке
в расчетах габаритной мощности. Формулы и графики
"заточены" под соотношения размеров более-менее близко
к оптимальным. Иначе можно было бы взять очень малое
сечение и за счет огромного окна получить большую Рг.

PS.
Можно применить трансформаторы отдельно.
На этом пути тоже есть нюансы.

Отредактировано sr-71 (2012-08-13 09:31:32)

40

Рассмотрите вариант

3 сердечника - транс
+
3 сердечника - транс

_____________
Итого два трансформатора.

41

Set-up написал(а):

Посмотрите:

Маловато будет 1620 Вт. Надо еще таких пару штук, минимум.

42

отдельно?!?!?

я только что говорил что мощность растёт квадратично(!) от сечения. а это значит что по отдельности сердечники дадут намного меньшую мощность чем собраные в единый кусок!

поправте если я не прав!   это первое.

второе.
форма обмотки.  предрассудки!  да, согласен оптимальная форма это круг. далее квадрат.  вы видели сечение тс-270? далеко не квадрат!  и сечение шести сердечников будет 1 к 3.   разве это катастрофа?   наоборот броневой сердечник почти полностью покрывает обмотки и потому поле рассеяния минимально. 

удлиннит провод? это вообще интересное заявление =)  вы знаете сколько длинна одного вольт-витка на тс-270???  4 витка по 16 см = 60 см. 
на сердечнике же из 6 тс-270  вольт меньше чем один виток длинна которого 45-50 см!!!

а теперь ещё подумайте - где больше потери в обмотках если для раздельных сердечников нужно 6 отдельных сетевых обмоток, а для сложенных вместе - всего одна?!

и это всё из-за того происходит что многие параметры в трансе зависят от сечения железа не линейно а в квадрате!

так что сердечники нужно именно складывать! и никак иначе.

43

Роман написал(а):

получается броневой сердечник. если не поняли - попробую сфотографировать чтото подобное.

Да нет, всё понятно, спасибо. Просто меня тоже смутила некая "неуклюжесть" такой конструкции: SR-71 - "будет не оптимальная форма обмотки и сердечника. Это удлинит провод, что приведет к росту сопротивления обмоток. Вкупе с нечеткой стыковкой поверхностей свойства трансформатора ухудшатся."
Потом немножко непонятно, что же получается - расчётная габаритная мощность шести отдельных трансформаторов (сумма) меньше, чем одного из того же железа?. Я правильно понял? Если это так - за счёт чего, какой физический смысл в этом скрыт?.

44

физический смысл мне пока не ясен. но я вижу что в формулах расчёта стоят корни и квадраты.

45

to Роман

Провод имел в виду по сравнению с аналогичной мощности
оптимальным трансформатором.
Про отдельные трансформаторы было написано в "PS".

Сравнивать по проводу отдельные трансформаторы с общим
наборным трансформатором некорректно.
Впрочем есть параметры, которые в пользу трансформатора меньшей
мощности. В справочнике  Б-Я в таблице это можно увидеть.

По поводу роста мощности сборного сердечника... Нет в формуле
квадратов. Есть произведение площади окна на площадь сечения.

Да. Квадрат* возникает если менять у окна или сечения оба размера.
Это возможно в ШЛ по железу. Дайте размеры Вашего сердечника.
Тупо посчитаем.

Отредактировано sr-71 (2012-08-13 08:29:47)

46

оптимального транса в природе не существует =D   делаю из того что есть.   и тут надо выбирать где потери минимальны.   

я не считаю что сравнивать не корректно!  всё коректно.  есть задача, цель - 2кВт.  вот и сравниваем пути достижения цели.  на этом пути все средства хороши. не нужно прятать неудачный выбор за корректностью.  всё измеряется линейкой! 

в Вашей формуле нет квадрата.  а в моей есть!   эта же квадратичность подтверждается как минимум в трёх программах в которых я считал транс.   разница лишь в сотнях ватт.   но общая зависимость ясна. 

если есть методика расчёта, за которую вы уверены, то тогда посчитайте если не трудно!   и можно посчитать одиночный тс-270 и из набора шести.   увидим линейно ли или квадратично возрастёт мощность..

а размеры таковы -

высота 153 мм
ширина 92
толщина 45

сечение сердечника  26*45=11,7 см
сечение окна 40*101=40,4 см

Отредактировано Роман (2012-08-13 08:56:39)

47

to Роман

Квадраты есть в старых формулах, в которых не учитывается
площадь окна. Это упрощение. Правильнее использовать формулы
с произведением размеров, с выходом на произведение площади
сечения на прощадь окна. Произведение, но не квадрат.
Размерность да....например см^2.

Например тупо сложили шесть сердечников и получили ПЛ.
Площадь окна НЕ изменилась, а изменился только один размер
- толщина набора. Изменился в шесть раз. Значит результат
произведения Qо * Qs увеличился в шесть раз...

PS.
Роман, на "ты" обычно переходят после некоторого времени
общения, предварительно договорившись. Так принято.
Или мы с Вами были где то ранее знакомы?

48

энтшульдигунг зи мир битте! 

не люблю я этих выканий.  ни к себе ни к собеседнику.  я так считаю что все радиолюбители - братья. это как секта. 
если я вас оскорбил своим панибратством то прошу покорнейше извинить меня! не со злым умыслом.

по квадратам я понял. будет полезнее если вы выложите не только результаты расчётов но и методику чтобы в дальнейшем, если методика верная, я бы мог ей пользоваться самостоятельно.

49

Ага.
Вот что помню из немецкого:
Майне кляйне поросенок вдоль по штрасе побежал...
И еще: Их бин швахен.

Нет не оскорбил, просто привык как принято - зашито так ПЗУ.
И в эфире так принято, вот и заметил сразу.
Ок Роман. Давай тогда перейдем на "ты" - проще общаться.
На этом форуме многие на ты (но не все).

______________
С уважением, Сергей

Отредактировано sr-71 (2012-08-13 09:10:31)

50

спасибо Сергей =)

учту на будущее.

Отредактировано Роман (2012-08-13 09:14:21)

51

http://s1.uploads.ru/t/L1pZR.gif

http://s1.uploads.ru/t/oXGh3.gif

http://s1.uploads.ru/t/rF8ZU.gif

Отредактировано sr-71 (2012-08-13 09:43:52)

52

Роман написал(а):

сечение сердечника  26*45=11,7 см
сечение окна 40*101=40,4 см


Это точно ТС-270 ?

53

да. точно.

54

Точно знал, что этот трансформатор по Рг около 500 Вт, сам
когда-то его  обмерял и рассчитывал. Но меня смутили размеры
взятые из интернета, поэтому и засомневался в размерах.

Прикидочный расчет по графику из спр. Б-Я для этого трансформатора:

http://s1.uploads.ru/i/MyNB2.gif

Выходит габаритная мощность почти 500 Вт.

Отредактировано sr-71 (2012-08-13 09:49:57)

55

уже хорошо.  значит раздельно шесть дадут  3000 Вт.    этого достаточно.   а сколько вместе?

56

Немного жадная программа, но результат близок к графику:

http://s1.uploads.ru/i/Wfgc0.gif

57

чтото не утешительно.  мощность набора из шести оказалась меньше  простой суммы шести.    здесь какая-то ошибка

http://s48.radikal.ru/i122/1208/94/dd6cf67123ca.jpg

я так думаю все эти программы не верно считают.  а для расчёта транса больше киловата у Б-Я нет графиков.

П.С.  может модератор перенесёт наши сообщения в раздел по блокам питания?  рогаткой пока и не пахнет..

Отредактировано Роман (2012-08-13 12:32:48)

58

Роман написал(а):

П.С.  может модератор перенесёт наши сообщения в раздел по блокам питания?  рогаткой пока и не пахнет..

Создайте в разделе Источники питания новую тему. Назовите её (например): Силовой трансформатор на базе ТС-270. А, остальное я сделаю.

Михаил, 73!

59

готово, Михаил!

60

Ага ..  :crazyfun:

Не всё так просто.


Вы здесь » VE3KF forum » Источники питания. » Трансформаторы РА


Создать форум. Создать магазин