VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Источники питания. » Трансформаторы РА


Трансформаторы РА

Сообщений 61 страница 90 из 171

61

Переместил сообщения по теме трансов в раздел Источники питания - Трансформаторы.
К сожалению, потерялось начальное сообщение Романа по этой теме, не могу найти. Но это не смертельно, смысл понятен.

62

Роман!

Неужели у Вас все барахолки приказали долго жить?

http://s1.uploads.ru/t/JUolE.jpg
http://s1.uploads.ru/t/bwYL9.jpg
http://s1.uploads.ru/t/vZlPm.jpg

63

зачем мне барахолки когда  я своё железо не знаю куда девать?

хорошая статья, но там нет расчёта.  у меня нет желания а самое главное возможности перематывать трансы по десять раз.   мне нужен теоритический расчёт.  и чтоб не расходился с реальностью.   пока я вижу что все теории имеют точность +/- 100%

Отредактировано Роман (2012-08-14 11:31:44)

64

никому не кажется что программа повертранс неправильно считает?   например измерил свой тор.   по рсчёту он должен давать 12 кВт.   при сечении магнитопровода всего 60 квадратов.   потом бере тупо увеличиваю диаметр тора что по физическому смыслу равнозначно увеличению магнитного сопративления, и что выдаёт прога?  мощность не только не уменьшилась! она увеличилась в два раза! бред полнейший!

вот смотрите!

http://s019.radikal.ru/i623/1208/65/45eb83c9c122.jpg

и после увеличения

http://s57.radikal.ru/i158/1208/e3/e20d4c097722.jpg

Отредактировано Роман (2012-08-14 12:01:19)

65

Магнитопроводы от Родник4. Скриншот отсюда: http://rodnik4.ru/magn.php

http://s1.uploads.ru/i/0S3hY.gif

PS.
От качества стали много зависит, от того, для какой задачи
делается трансформатор - от того, на каком участке хар-ки
используется трансформатор. От того какая заложена в расчет
плотность тока и проч. параметры... ИМХО запас лучше иметь.

Отредактировано sr-71 (2012-08-14 16:46:34)

66

Вот еще:

http://s1.uploads.ru/t/qjMm7.jpg

67

В книгах и разделах книг по сетевым трансформаторам, встречал
графики габаритной мощности в зависимости от массы железа.
В разных книгах несколько отличаются графики - оно и понятно...
Но порядок цифр с учетом вышеизложенного можно определить.

_____________
Лучше перебдеть, чем недобдеть ©

Отредактировано sr-71 (2012-08-15 00:34:48)

68

Заложил данные таблицы от Родник4 в программу PowerTrans.

Магнитопровод......Р(Родник).....Р(PowerTrans)
ОЛ 100/160-64..........1000............1018
ОЛ 100/160-80..........1500............1273*
ОЛ 100/160-100........2000............1591*
ОЛ 128/200-80..........2500............2503
ОЛ 128/200-100........3000............3129
ОЛ 128/220-100........4000............3998
ОЛ 150/235-100........5000............5072
ОЛ 150/275-100........6000............7459* => Qо * Qс = 11045 cм^4
ОЛ 150/290-80..........7000............6683* => Qо * Qс =  9896 cм^4
ОЛ 150/3300-100.....10000....../....10741

____________
* Возможно Родник4 свою табличку выложил с опечатками.
Проверил произведение площади окна на площадь сечения для
двух рядом стоящих неадекватных чисел.. - есть несоответствие.

PS.
Здесь обсуждали эту программу: cqham.ru/forum/showthread.php?t=18001

PPS.
PowerTrans, при вычислении площади окна, неверно округляет, есть
небольшая ошибка, но принципиально эта ошибка ничего не меняет.

Отредактировано sr-71 (2012-08-15 03:03:19)

69

Если предположить опечатку и изменить
ОЛ 150/275-100 на ОЛ 150/275-80

То тогда
Магнитопровод......Р(Родник).....Р(PowerTrans)
ОЛ 150/275-80..........6000............5967

70

Роман написал(а):

увеличиваю диаметр тора что ....равнозначно увеличению магнитного
сопративления,....мощность....увеличилась....бред полнейший!


Роман, копни глубже теорию трансформатора.

________________
Рано ты думаешь, о чем ты думаешь

71

Роман написал(а):

никому не кажется что программа повертранс неправильно считает?   например измерил свой тор.   по рсчёту он должен давать 12 кВт.   при сечении магнитопровода всего 60 квадратов.   потом бере тупо увеличиваю диаметр тора что по физическому смыслу равнозначно увеличению магнитного сопративления, и что выдаёт прога?  мощность не только не уменьшилась! она увеличилась в два раза! бред полнейший!


Я не знаю, что и как считает прога, т. к. правильных расчётов транса, заточенных под разные задачи как и у П- контура  :D бесконечно много. Но увеличение площади окна при неизменной площади сечения сердечника (при разумных размерах первого и второго) всегда приводит к увеличению габаритной мощности, расчитанной по одному алгоритму, т. к. при одном и том же коэффициенте заполнения окна провод можно применять в два раза больше по сечению, откуда, и снижение потерь в меди. Цифра увеличения мощности, выдаваемая программой, вполне жизненна- действительно чуть более двух раз и должно получаться... :flag:
А на магнитное сопротивление, при заданных Вами размерах, можно смело забить- при правильном материале сердечника и отсутствии у разработчика садо- мазохистских наклонностей, потери в меди на 90% КПД транса определяют...

72

Профессор спрашивает студента:
Так-с братец, расскажите ка, как работает силовой трансформатор?
- Легко. Трансформатор работает так: "уу-уу-уу-уу-уу-уу"
Неверно. Приходите ка братец на пересдачу.
- Но профессор, а как же все таки работает трансформатор?
Трансформатор работает так: "жж-жж-жж-жж-жж".

73

sr-71 написал(а):

Трансформатор работает так: "жж-жж-жж-жж-жж".


Профессор тоже нифига не знает... :crazy: У меня в мощных преобразователях трансформаторы вот так работали: сь-сь-сь-сь-сь... :flag:

74

:)
Дык профессор говорит о СИЛОВОМ трансформаторе.

75

sr-71 написал(а):

о СИЛОВОМ трансформаторе.


Точнее, о СЕТЕВОМ... :flag:
Кстати, когда силовуху проектировал, нередко, пропускал через первичку заметно бОльший ток, чем рекомендовали многочисленные справочники. И, хотя транс заметно грелся даже на холостом ходу, и бесполезно гонял по сетевым проводам реактивный ток, при номинальной мощности, имел КПД выше, нежели расчитанный по классике.  :dontknow:
Почему и пишу- расчитывая транс, можно оптимизировать его по совершенно разным параметрам, унификация же расчёта несомненно приведёт к недотягиванию каких- либо параметров до оптимума, это ж как коромысло...

76

Критериев хорошей работы трансформатора (и БП) несколько.
В зависимости от задачи, ориентируются на тот или иной набор требований.

Например.
Один из критериев - нагрев трансформатора. Этот критерий
становится не важным в случае кратковременной работы трансформатора.
Другой критерий просадка по питанию. Он не важен, если нагрузка статична.
Есть критерий минимум гармоник, но когда это не важно, то он игнорируется
и трансформатор работает с большим заходом в режим насыщения.
И так далее... -  вплоть до требования снижения влияния трансформатора
на окружающие детали (по тем или иным признакам).

*
Для трансформатора (и БП) в усилителе мощности важны
следующие критерии и требования:

- Динамика БП (минимум просадки и провала напряжения на пиках нагрузки).
- Долговременная работа при относительно* небольшом нагреве.
- По возможности минимальное искажение формы входного тока (выбор рабочей точки).
- Разумно достаточный ток холостого хода (борьба за уменьшение витков и качественную
  сборку, уменьшение влияния стыков).
- Надежность трансформатора (высокое напряжение требует хорошей изоляции).
- Достаточная долговременная стабильность выходного напряжения БП (стаб. по сети,
   применение балластной нагрузки для режима ХХ и прочее).
- ЭМС БП (правильное применение сетевого фильтра и прочее).
- Минимально возможная вибрация трансформатора (гудение).
- Минимально возможные масса и габарит трансформатора (и БП).
- По возможности должно быть меньше затрат. :)

Может еще что забыл...
За реализацию каждого требования надо чем-то платить.
И лучше перебдеть, чем недобдеть.

Когда будут реализованы все требования под конкретную задачи,
то это и будет оптимальный трансформатор для данной задачи

Некоторые требования требуют компромисса. Всегда есть выбор
отказаться от некоторых требований - лучше если это будет стоимость,
масса и габарит. Отказ от основных требований чреват последствиями.
Можно ориентироваться на принцип разумной достаточности.

____________
За что не заплатишь, того не доносишь

Многие применяют готовые трансформаторы (для себя), при этом
игнорируют требования, не влияющие на параметры. Например
стоят в отельном помещении блоки питания с трансформатором,
имеющим вес например 200 кг, хотя такой большой не нужен.
Но зато огромный трансформатор позволяет легко реализовать
некоторые другие ВАЖНЫЕ требования. И если такой трансформатор
есть, то пусть работает на мощность, качество сигнала, надежность.

PS.
При определении числа витков надо электрически "обмерить" магнитопровод.
Одна из методик была опубликована в журнале Радио.
А расчетов много, вплоть до тех, которые похожи на диссертацию.

____________
Джинсы это обувь не для похода

Отредактировано sr-71 (2012-08-15 23:00:52)

77

Посмотрите:

http://s1.uploads.ru/t/a6FcM.jpg
http://s1.uploads.ru/t/XkIEZ.jpg

78

По статье.
По поводу мощности. Это мощность данная для конкретной задачи,
конкретно для работы ТС-270 в телевизоре (на экспорт в том числе).

- Чтобы не грелся
- Чтобы не влиял на отклонение луча в кинескопе
- Чтобы напрочь не гудел и (не вибрировал)
- Чтобы уместились все обмотки при сохранении старой технологии намотки
- Чтобы пахал более 10 лет в непрерывном режиме

За все это было заплачено большим магнитопроводом (чему мы рады)
и заложена относительно малая плотность тока.
А возможно трансформатор сначала сделали, замерили ток первички,
накинули колебания сети и отсюда написали примерно мощность, то есть
то, что трансформатор потребляет из сети. Как правило при разработке
на такие мелочи долго внимания не обращают - в итоге, долго не морща
лоб, написали ТС-270. А написали бы ТС-470, то где искать под него
сетевой стабилизатор? Трансформатор только для этого телевизора.
Обозначить как-то надо - вот и обозначили ТС-270. А потом паспорт
составили.

Масса ТС-270, из ранее приведенному Михаилом паспорта, = 4,7кг.
ИМХО масса была снижена за счет более тонкого провода и за счет
уменьшенного числа витков (рационализаторы не дремлют -дошло
дело до ТСА), так как динамики от трансформатора не требовалось.

PS.
В статье неверно расшифровано, что трансформатор "сетевой", в
паспорте "силовой". Мы же говорим "силовик", но никак не "сетевик".

PPS.
Интересна масса чисто магнитопровода? Лень искать в своем хламе,
но потом найду и взвешу.

____________
Сегодня как нибудь, а завтра наедимся

Отредактировано sr-71 (2012-08-16 02:21:52)

79

В помощь:

http://s1.uploads.ru/t/MHdbg.jpg
http://s1.uploads.ru/t/0aYrj.jpg
http://s1.uploads.ru/t/JyKgR.jpg
http://s1.uploads.ru/t/9JuXT.jpg

80

Еще:

http://s1.uploads.ru/t/shbp4.jpg
http://s1.uploads.ru/t/pfLMS.jpg

81

Прошу прощения. Исправил.

Михаил, 73!

82

sr-71,  а где копать про теорию?

83

просчитал в восьми программах свой сердечник - везде разный результат, например количество витков первички. посмотрите

http://s53.radikal.ru/i139/1208/f3/6ebfb0eca121.jpg

http://s015.radikal.ru/i332/1208/ac/7b4325c8b7f8.jpg

http://s001.radikal.ru/i195/1208/79/7689a2690bc1.jpg

http://s52.radikal.ru/i138/1208/9b/56da3b3845da.jpg

http://s018.radikal.ru/i521/1208/3e/8622ef6060c2.jpg

http://s017.radikal.ru/i409/1208/95/5f4fa52b7eee.jpg

http://s06.radikal.ru/i179/1208/af/732f4e6553ce.jpg


http://s47.radikal.ru/i118/1208/e9/e8aa2c7faf90.jpg


http://i082.radikal.ru/1208/5e/a26d9a885658.jpg








http://i072.radikal.ru/1208/34/06b070cd94d5.jpg

Отредактировано Роман (2012-08-26 11:34:21)

84

http://s017.radikal.ru/i441/1208/94/7067e0d3f1c2.jpg

доделал каркас под 6 сердечников!  а с количеством витков первички так и не определился!

85

Если есть сомнения, то сделайте первичку с отводами, 126 - 160 - 190 витков.
Я думаю, что можно доверять проге из поста 83, самый верхний скрин. Там учитывается тип сердечника. В других прогах вроде бы этого нет.

86

нет.  решил по другой методике. практическим опытом замерить. теоритические программы - это всё ерунда.

вот так буду делать -  http://irls.narod.ru/trls/ts/trans0.htm

87

Не помню где, но читал, что холостой ток транса первичной обмотки должен быть не слишком малым. Слишком много витков первички - плохо.

88

Роман написал(а):

решил по другой методике. практическим опытом замерить. теоритические программы - это всё ерунда.
вот так буду делать -

Попробуйте, в этом методе есть смысл.

89

VE3KF написал(а):

Слишком много витков первички - плохо.


Да, в мощных трансформаторах для повышения КПД, как правило, ампервитки загоняют под предел, который допускает сердечник, путём уменьшения числа витков первичной обмотки (несложно догадаться, что ампервитки обратно пропорциональны количеству витков). Отсюда, и нередко сгорающие предохранители в первичной обмотке, и достаточно сильный акустический щелчок при включении таких трансформаторов из- за захода сердечника в насыщение...

90

Игорь 2 написал(а):

Да, в мощных трансформаторах для повышения КПД, как правило, ампервитки загоняют под предел путём уменьшения витков первичной обмотки

Это чтобы максимально снизить сопротивление первички, а следовательно и вторички, а значит и сопротивление всего транса. Для мощных трансов это архиважно.


Вы здесь » VE3KF forum » Источники питания. » Трансформаторы РА


Создать форум. Создать магазин