Alex_VE3KF написал(а):
Ошибки нашел сходу, сбросил тебе новый файл езнек.
Бегло посмотрел , исправлений не увидел.
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Работа с EZNEC
Сообщений 61 страница 90 из 161
Поделиться612021-12-20 12:52:25
- Пользователь
- Сообщений: 851
Поделиться622021-12-20 12:56:59
Вот что надо сделать
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться632021-12-20 13:03:46
- Пользователь
- Сообщений: 851
Alex_VE3KF написал(а):
Вот что надо сделать
Это из за сегментации так всё развалилось. Сложно.
Теперь буду пытаться привести антенну к хорошим параметрам. Я так понимаю в езнек нету оптимизации . Только ручками двигать каждый элемент.
В ММАНА при этих данных хорошее КСВ.
Отредактировано Евгений (2021-12-20 13:05:05)
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться642021-12-20 13:15:09
Смотри сколько проводов со 119 по 169 слишком короткие, потому что в твоем файле они имею сегментацию 3, поэтому каждый из них можно найти и вручную вместо сегментов 3 ввести 1 и так со всеми проводами, кроме двух последних, которые слишком короткие, но у них и так по 1 сегменту и меньше никак нельзя.
Можно всю эту процедуру сделать как я уже показал, через Автосегментацию - минимум рекомендованых. Результат будет тот же самый.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться652021-12-20 13:17:40
Евгений написал(а):
Это из за сегментации так всё развалилось. Сложно.
Теперь буду пытаться привести антенну к хорошим параметрам. Я так понимаю в езнек нету оптимизации . Только ручками двигать каждый элемент.
Именно ДН плохая, из за того, что ты не применил Автосегментацию по минимуму, как и рекомендовано. И тогда все получается близко к ММАНА.
В езнек нет автооптимизации, поэтому только вручную надо двигать.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться662021-12-20 13:23:39
- Пользователь
- Сообщений: 851
Alex_VE3KF написал(а):
Именно ДН плохая, из за того, что ты не применил Автосегментацию по минимуму, как и рекомендовано. И тогда все получается близко к ММАНА.
В езнек нет автооптимизации, поэтому только вручную надо двигать.
Я понял, спасибо. Теперь по играюсь. Может получится. Потом покажу результат. Если таковой будет.
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться672021-12-20 13:27:27
Рекомендую записывать в тетрадь методы работы с езнек, чтобы не забывалось. 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться682021-12-20 13:30:46
- Пользователь
- Сообщений: 851
Alex_VE3KF написал(а):
Рекомендую записывать в тетрадь методы работы с езнек, чтобы не забывалось.
Это точно.
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться692021-12-20 13:38:09
Попробуй укоротить элементы 111 и 131 с 8,1 до 7,9 м. Сразу улучшается подавление заднего лепестка.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться702021-12-20 13:46:51
Смотри, что еще можно для удобства сделать.
Подними усиление Display
Смести влево Z чтобы высоту антенна снизить с 30 м до нуля.
И во View antenna отключи убери currents(токи элементов)
И теперь ты можешь вращать проект как угодно.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться712021-12-20 13:53:00
И еще укороти директор для 7 Мс, элементы 187 и 188 с 7,46 до 7,4 м. Сразу задний лепесток почти пропал.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться722021-12-21 01:51:59
- Пользователь
- Сообщений: 851
Alex_VE3KF написал(а):
Смотри, что еще можно для удобства сделать.
Этим я пользуюсь.
Alex_VE3KF написал(а):
И еще укороти директор для 7 Мс
Это тоже вчера сделал.
Спасибо.
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться732021-12-21 08:31:10
- Пользователь
- Сообщений: 851
Иванович, а как лишний провод убрать? по разному пробовал , ругается.
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться742021-12-21 09:08:08
Убрать ненужный провод - Wires - курсор наводишь на нужный провод в самой крайней левой колонке и левый клик. Вся строка с нужным проводом выделиться синим цветом. Жмем клавишу Delete на клаве либо сверху в меню Wire и выбираем там Delete. Всё. 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться752021-12-21 09:40:44
- Пользователь
- Сообщений: 851
Alex_VE3KF написал(а):
Жмем клавишу Delete на клаве либо сверху в меню Wire и выбираем там Delete. Всё.
Понял. Я то выделяю, но не знал что надо кнопкой delete пользоваться. И так . И так, ругается.
Спасибо.
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться762021-12-21 09:46:28
Евгений написал(а):
Я то выделяю, но не знал что надо кнопкой delete пользоваться. И так . И так, ругается.
Конечно надо кнопкой, а иначе прога не знает, что делать с указанной строкой. Она лишь подсвечена, указана, а вот что дальше делать - неизвестно.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться772021-12-21 09:58:08
- Пользователь
- Сообщений: 851
Иванович, подскажите где на снимке подавление? усиление .
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться782021-12-21 10:35:23
Чтобы увидеть F/B надо сначала выполнить шаги 1 и 2. На втором шаге надо задать угол к примеру угол излучения антенны в вертикальной плоскости. На твоем скрине это 25 градусов.
Запуск и появится ДН в азимутальной плоскости, где ты и увидишь данные по усилению Gain и все другое.
Визуально там видны концентрические окружности с разным затуханием от 0 дб и до -50 дб. Лепесток в частности чуть не доходит до -30 дб. Значит прога верно указывает на -28,73 дб.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться792021-12-21 10:47:43
Вот другой способ. Здесь ввыбрана вертикальная плоскость ДН.
Угол излучения 19 град. Это означает, что если мы теперь выбрали азимутальную плоскость, то нам прога покажет ДН, которую рассекает красная линия. Все что выше линии отбрасывается и мы видим только срез.
Теперь понятно, что если выбрать угол для азимут . ДН не 25 или 19, а к примеру 60 град, то мы увидим в азимут. плоскости совсем другой формы ДН.
На ДН в вертик. плоскости, хорошо видны те же концентрические круги и видно, что задний лепесток у нас выходит за пределы -30 дб. 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться802021-12-21 11:00:20
- Пользователь
- Сообщений: 851
Alex_VE3KF написал(а):
Чтобы увидеть F/B надо сначала выполнить шаги 1 и 2.
Вот тут мне надо не раз прочитать , попробовать на своём файле это проделать и понять всю суть.
Спасибо.
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться812021-12-21 11:10:12
Все просто там. Можно увидеть визуально, примерно подавление, выбрав вертикальную ДН в Plot type - Elevation. ДН будет показана вид сбоку, со стороны и по кругам можно оценить примерно уровень заднего лепестка.
А можно выбрать в той же Plot Type - Azimuth и задав угол в Azimuth Algle по максимуму угла излучения, который ты видел при виде сбоку. Тогда прога покажет ДН в азимутальной плоскости, вид сверху на твою ДН. И вот там ты можешь уже точно, до второй запятой увидеть подавление заднего лепестка, усиление. Как правило такая точность на практике не нужна. Достаточно и визуально оценить по концентрическим кругам. 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться822021-12-22 07:35:35
- Пользователь
- Сообщений: 851
Alex_VE3KF написал(а):
Все просто там.
Конечно не всё так просто. Многое приходится делать интуитивно. Сегодня целый день убил на файл.
Результат мне кажется средний. Только 28 мгц. мне совсем не нравится. Полоса и КСВ совсем не то что надо.
На почту сбросил файл. Может на досуге посмотрите мои творения.
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться832021-12-22 14:08:48
Хотя, я включил консервативный вариант сегментации и ДН стала нормального вида. ОК, можно моделировать и с консервативной. Судя по виду ДН все нормально с элементами. Надо лишь регулировать длину рефлектора, и первых 1-2-3 директоров, они самые чувствительные в ДН.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться842021-12-22 15:06:05
Тут что-то не то с 28.
Не пойму, как у тебя запитан вибратор 28 Мс? Какие то 2 кабеля по 50 см. А источник возбуждения в проводе 180. 
Запитан только 180 -й провод, этот элемент для 7 Мс.
Разобрался. У тебя принципиальная ошибка - антенны для 14-21 и 28 вообще не запитаны, у них нет источника возбуждения(source)
Антенна AD 3446, читаю описание:
Вибраторы на ВЧ диапазоны соединены жесткой линией питания из труб. Питание ВЧ ячейки - один 50-омный коаксиальный кабель, а второй кабель отдельно для питания 7 Мс.
Я вижу, элементы 14-21 и 28 соединены кабелем 50 Ом, кстати, ты не указал, что кабели имеют укорочение VF=0.66 это К укорочения кабеля.
Это ладно, но эту линию 50 Ом, должен питать отдельный источник, конкретно для 14- 21 и 28 Мс. А у тебя только один источник для 7 Мс. Это принципиальная ошибка. Любую антенну необходимо запитать. 
И только после этого можно её оптимизировать. Я нашел, что все лучше линия 100 Ом, а не 50. Это 2 кабеля по 50 Ом, оплетки вместе, а жилами раздельно питаем элементы. Получается линия 100 Ом.
Я тебе выслал исправленный файл. Вот его уже можно оптимизировать
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться852021-12-23 06:15:06
- Пользователь
- Сообщений: 851
Alex_VE3KF написал(а):
Запитан только 180 -й провод, этот элемент для 7 Мс.
Спасибо Иванович за помощь.
Тут верно, для 7 мГц. запитка в провод 180 отдельным кабелем.
А 14-21-28 мГц. запитаны другим кабелем . То есть , к антенне подключено два кабеля LMR600 с Ку=0,66
Вибраторы 14-21-28 мГц. соединены линией питания из двух профильных труб 20х20мм. и с зазором между стенками 10мм.
Это так сделано физически в антенне. Питание подано на вибратор 28мГц.
Alex_VE3KF написал(а):
Я вижу, элементы 14-21 и 28 соединены кабелем 50 Ом, кстати, ты не указал, что кабели имеют укорочение VF=0.66 это К укорочения кабеля.
Нету там кабеля .
Alex_VE3KF написал(а):
Это ладно, но эту линию 50 Ом, должен питать отдельный источник, конкретно для 14- 21 и 28 Мс.
Верно.
Alex_VE3KF написал(а):
Я нашел, что все лучше линия 100 Ом, а не 50. Это 2 кабеля по 50 Ом, оплетки вместе, а жилами раздельно питаем элементы. Получается линия 100 Ом.
Нету в антенне этих линий из кабеля.
Вот так эта линия выглядит.
А вот так она выглядит в ПДФ. В оригинале она запитана одним кабелем . Все 4 диапазона. А у меня Двумя кабелями . Нет у меня линии питания от S15 до S40
Отредактировано Евгений (2021-12-23 06:26:11)
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться862021-12-23 06:29:55
- Пользователь
- Сообщений: 851
Вот тут видно вибратор на 7мГц. снизу клеммы под кабель. А вдали видны две линии питания для 14-21-28 мГц. их торцы.
При увеличении прекрасно видно.
Отредактировано Евгений (2021-12-23 06:33:37)
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться872021-12-23 06:38:28
- Пользователь
- Сообщений: 851
Ну а это катушка Для 7 мГц. Их 6 шт. Для трёх элементов.
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться882021-12-23 08:43:15
Евгений написал(а):
Вибраторы 14-21-28 мГц. соединены линией питания из двух профильных труб 20х20мм. и с зазором между стенками 10мм.
Эта линия с такими размерами имеет волновое сопротивление больше 100 Ом. Поэтому и Trans Lines(трансмисионные линии или линии передачи) следует указывать меньше Ом. И т.к. она воздушная, то и VF там же указывать 1.
Евгений написал(а):
В оригинале она запитана одним кабелем . Все 4 диапазона. А у меня Двумя кабелями . Нет у меня линии питания от S15 до S40
А в описании написано, что питание подается двумя раздельными кабелями, для 7 и 14-21-28 Мс.
Если у тебя один кабель для всех диапазонов, согласно pdf файлу, то ты не нарисовал еще линию, длиной 0,6 м между элементами 180 и 93. Почему? Это огромная разница.
Я добавил линию, теперь КСВ на 29,1 Мс получился 1,5 и причем рез. частота не сдвигается. Слишком высоко резонанс.
Волновое для твоей линии будет 132 Ом.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться892021-12-23 09:18:12
- Пользователь
- Сообщений: 851
Alex_VE3KF написал(а):
Если у тебя один кабель для всех диапазонов, согласно pdf файлу, то ты не нарисовал еще линию, длиной 0,6 м между элементами 180 и 93. Почему? Это огромная разница
73!
У меня нет этой линии. Антенна самоделка.
А в pdf это оригинал. Там и диаметры труб отличаются , и в элементах у меня больше трубок.
Alex_VE3KF написал(а):
А в описании написано, что питание подается двумя раздельными кабелями, для 7 и 14-21-28 Мс.
Так и есть.
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться902021-12-23 09:19:54
- Пользователь
- Сообщений: 851
Alex_VE3KF написал(а):
Я добавил линию, теперь КСВ на 29,1 Мс получился 1,5
НЕт у меня этой линии.
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA