RA6FOO написал(а):
На каких концах?
У кабеля 2 конца. 
На этих концах потенциал внутренней оплётки в точности совпадает с потенциалом внешней. 
Вы это отрицаете? 
Почему врут КСВ-метры...
Сообщений 151 страница 180 из 198
Поделиться1512011-08-21 09:11:13
Поделиться1522011-08-21 09:16:52
RA6FOO написал(а):
При каком условии?
А что, есть условия, при которых на конце кабеля будут разные потенциалы на поверностях оплётки????? 
Поделиться1532011-08-21 09:19:53
Amw, Вы опять с нами... 
Пост 149. Ну скорее же- докажите, что я не разбираюсь в простых вещах! 
Отредактировано Игорь 2 (2011-08-21 09:21:48)
Поделиться1542011-08-21 09:25:18
А всего- то и требуется оппонентам- подключить голову, ВНИМАТЕЛЬНО прочитать, что я написал, и, либо привести контраргументы (если найдут 
), либо, не позорясь больше, спокойно отойти в сторону....
Поделиться1552011-08-21 09:28:16
А увязывать потенциалы с направлением движения волны, так же "умно", как связывать громкость стука колёс проходящего поезда с направлением его движения...
Поделиться1562011-08-21 09:31:50
- Пользователь
- Сообщений: 552
RA6FOO написал(а):
Из пункта А вышел поезд.
Даже хуже того... В пункт А поезд шел по внутренней стороне оплетки, там разворачивался и шел по внешней стороне обратно... В пункте А вагон всегда был одного цвета...
Игорь 2 написал(а):
Пошли на любимый ресурс- честно напишу всё, что думаю...
Да мы знаем, что напишите... Что Вы нас разыграли - было уже такое. Один вот пока Александр VE3KF на эту туфту повелся...
Игорь 2 написал(а):
Для простоты берём воздушный кабель
Не надо "для простоты"...
Игорь 2 написал(а):
Мгновенные напряжения на входе- выходе- ОДИНАКОВЫ. С какого испуга посередине напряжения будут разными????????
И токи будут одинаковые?
Мозги- то надо же когда- нибудь включать!
Отредактировано Amw (2011-08-21 09:34:58)
Поделиться1572011-08-21 09:34:01
- Пользователь
- Сообщений: 552
Игорь 2 написал(а):
А увязывать потенциалы с направлением движения волны, так же "умно", как связывать громкость стука колёс проходящего поезда с направлением его движения...
Про волны не надо - Влада UR4III здесь уже нет. Направление и величину тока тут кое-кто (правда в поперечном сечении) недавно связывал... А в продольном - боится.
Отредактировано Amw (2011-08-21 09:36:08)
Поделиться1582011-08-21 09:44:37
Игорь 2 написал(а):
Мгновенные напряжения на входе- выходе (коаксиала) - ОДИНАКОВЫ.
RA6FOO написал(а):
При каком условии?
Игорь 2 написал(а):
А что, есть условия, при которых на конце кабеля будут разные потенциалы
Игорь 2 написал(а):
У кабеля 2 конца.
.
Игорь 2 написал(а):
А всего- то и требуется оппонентам- подключить голову, ВНИМАТЕЛЬНО прочитать, что я написал,
- Подпись автора
Владимир
Поделиться1592011-08-21 09:47:51
Amw написал(а):
Мозги- то надо же когда- нибудь включать!
Вот включите, и объясните, почему у двух параллельно соединённых проводников одной длины (внутренняя и внешняя часть оплётки) в середине разбежится потенциал...
Amw написал(а):
И токи будут одинаковые?
А вот Вы, уважаемый Гуру, сейчас физику 6 класса возьмёте, и прочитаете про закон Ома...
Поделиться1602011-08-21 09:50:31
RA6FOO
Да- да, именно ВНИМАТЕЛЬНО читать, а не выдёргивать из контекста. И писать по делу.
Поделиться1612011-08-21 09:53:21
Amw написал(а):
Игорь 2 написал(а):
Для простоты берём воздушный кабельAmw
Не надо "для простоты"...
Да Вы с воздушным целый день понять не можете, а уже и на заполненный замахиваетесь- Вас всё время что- то отвлекает от простого ответа- то ток Вам зачем- то посчитать нужно, когда говорим о потенциалах, то разноцветные вагончики кругами ездят, то Влад вспоминается...
Отредактировано Игорь 2 (2011-08-21 10:00:00)
Поделиться1622011-08-21 10:05:09
А, вот и Закон, -
Поделиться1632011-08-21 10:12:31
Set-up написал(а):
А, вот и Закон, -
Спасибо... А то есть некоторые товарищи, которые при равной разности потенциалов и ток равным считают...
Кстати, там на примете нет какой- нибудь детской книжки про два параллельно включённых проводника, и вольтметр между ними? 
А то игра в детский сад с бесполезным сжиганием трафика начинает надоедать...
Отредактировано Игорь 2 (2011-08-21 10:14:41)
Поделиться1642011-08-21 10:14:29
- Пользователь
- Сообщений: 552
Игорь 2 написал(а):
Вот включите, и объясните, почему у двух параллельно соединённых проводников одной длины (внутренняя и внешняя часть оплётки) в середине разбежится потенциал...
Игорь 2 написал(а):
Да Вы с воздушным целый день понять не можете, а уже и на заполненный замахиваетесь...
Это вы на воздушный замахнулись, потому, что при заполненном электрическая длина разная и Ваш и без этого дутый аргумент мгновенно лопается.
Игорь 2 написал(а):
А вот Вы, уважаемый Гуру, сейчас физику 6 класса возьмёте, и прочитаете про закон Ома...
А паясничать вот не надо. Чем дальше зарываетесь, тем больше пепла придется себе насыпать.
Может при выключенном Г2 у Вас по наружной стороне оплетки ток течет такой же, как по внутр. поверхности?
Поделиться1652011-08-21 10:19:19
Amw написал(а):
Это вы на воздушный замахнулись, потому, что при заполненном электрическая длина разная и Ваш и без этого дутый аргумент мгновенно лопается.
О, случилось чудо! Так Вы признаёте, что для воздушного я прав?? Не прошло и дня!
Для диэлектрика я так же прав- Вы и без меня догадаетесь, если гонор и веру в собственную непогрешимость поубавите. А, если не получится- кликните- я рядом....
Поделиться1662011-08-21 10:21:16
Amw написал(а):
Может при выключенном Г2 у Вас по наружной стороне оплетки ток течет такой же, как по внутр. поверхности?
Сначала про равенство потенциалов оплётки закончим, про ток- вторая серия...
Поделиться1672011-08-21 10:25:07
А вообще вторую серию можно и на попозже отложить, потому, что уже второй день
Несут меня из города колёса в палящий зной
Туда, где дышат древние утёсы, морской прибой...
Отредактировано Игорь 2 (2011-08-21 10:27:04)
Поделиться1682011-08-21 10:33:14
Игорь 2 написал(а):
Кстати, там на примете нет какой- нибудь детской книжки про два параллельно включённых проводника, и вольтметр между ними?
Чуда не случится. В деской книжке нарисовано, что это два ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ проводника.
Какой то дурак нарисовал так, что генратор "подал потенциалы" только на центральную жилу
и внутреннюю сторону оплетки и забыл подать его и на внешнюю:
Игорь 2 написал(а):
а если бы в перпендикулярном сечении оплётки были разные потенциалы,
то и поле бы имело ортогональную составляющую, и электроны, забыв про скин эффект,
повинуясь этому полю, потекли бы не по поверхности, а сквозь экран.
У него это "если бы.." имелось, но почему то не случилось, или, как сейчас говорят,
в этом месте не нашлось места, чтобы это место имело место быть
Отредактировано RA6FOO (2011-08-21 10:34:11)
- Подпись автора
Владимир
Поделиться1692011-08-21 10:40:51
- Пользователь
- Сообщений: 552
Игорь 2 написал(а):
О, случилось чудо! Так Вы признаёте, что для воздушного я прав?? Не прошло и дня!
Рано радуетесь, я просто не знаю на каком языке с Вами разговаривать, чтоб Вы поняли... Пытаюсь на Вам доступном.
Игорь 2 написал(а):
Для диэлектрика я так же прав- Вы и без меня догадаетесь, если гонор и веру в собственную непогрешимость поубавите. А, если не получится- кликните- я рядом....
Предвкушаю - нехило Вам придется попотеть, чтобы "доказать", что и в среде полиэтилена и в воздухе физическое расстояние между пучностями, например напряжения (с током Вы совсем боитесь дело иметь) на поверхностях оплетки одинаковое.
Игорь 2 написал(а):
если гонор и веру в собственную непогрешимость поубавите.
Чья бы корова мычала...
Игорь 2 написал(а):
Сначала про равенство потенциалов оплётки закончим, про ток- вторая серия...
Закончим обязательно и мы оба знаем как...
Поделиться1702011-08-21 10:44:47
- Пользователь
- Сообщений: 552
Игорь 2 написал(а):
...забыв про скин эффект, повинуясь этому полю, потекли бы не по поверхности, а сквозь экран
Дык они только было собрались, а поле вдруг "брык" и знак поменяло... Они и передумали. Только на толщину скин-слоя и успели нырнуть...
Отредактировано Amw (2011-08-21 11:16:59)
Поделиться1712011-08-21 10:56:58
Вы вообще про какие потенциалы нам ... относительно чего?
Относительно земли не было и нет на внешней стороне экрана кабеля
никаких потенциалов относительно корпуса генератора и вобщем случае - земли.
Что на срезе кабеля, что в средине. Хоть в землю закапывай - и ничего.
Отредактировано RA6FOO (2011-08-21 10:57:32)
- Подпись автора
Владимир
Поделиться1722011-08-21 11:00:30
RA6FOO написал(а):
Чуда не случится. В деской книжке нарисовано, что это два ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ проводника.
У RA6FOO появился кабель с одним концом....
Amw написал(а):
Рано радуетесь, я просто не знаю на каком языке с Вами разговаривать, чтоб Вы поняли... Пытаюсь на Вам доступном.
Ага, понял, типа, Вам ещё не ведомо, что у двух параллельно соединённых проводников одной длины, потенциалы на равной длине равны. Вы правы- тут не радоваться, а грустить надо... Но детсадовскую книгу я чуть выше Set-Up заказал...
Поделиться1732011-08-21 11:07:39
Игорь 2 написал(а):
У RA6FOO появился кабель с одним концом....
Не надо ёрничать Игорь. Выбирайте выражения, уместные здесь: ПРОВОДНИКИ. Конец оставьте себе.
- Подпись автора
Владимир
Поделиться1742011-08-21 11:09:35
RA6FOO написал(а):
Вы вообще про какие потенциалы нам ... относительно чего?
Про потенциал и разность потенциалов очень доступно написано у Савельева. Set-Up мне любезно предоставил эту книгу- обратитесь.
RA6FOO написал(а):
Относительно земли не было и нет на внешней стороне экрана кабеля
Ага... И вертикальный заземлённый провод на конце имеет нулевое напряжение относительно земли... 
Может хватит, а?
Поделиться1752011-08-21 11:12:39
RA6FOO написал(а):
Конец оставьте себе.
Не могу... У всех моих кабелей два конца. 
Потому, и включены части оплётки параллельно- с одного и другого...
Поделиться1762011-08-21 11:13:40
- Пользователь
- Сообщений: 552
Игорь 2 написал(а):
Ага, понял, типа, Вам ещё не ведомо, что у двух параллельно соединённых проводников одной длины, потенциалы на равной длине равны. Вы правы- тут не радоваться, а грустить надо... Но детсадовскую книгу я чуть выше Set-Up заказал...
И мне теперь понятно. Дальше школьных лабораторных работ по физике с батарейками и реостатами Вы еще не продвинулись... Вы тогда Г1 иГ2 на своем рисунке замените на батарейки... Кстати, как тут Ваша забытая схемка, сгорел, видать генератор от КЗ?
Поделиться1772011-08-21 11:17:17
Игорь 2 написал(а):
Ага... И вертикальный заземлённый провод на конце имеет нулевое напряжение относительно земли...
Может хватит, а?
А ЧТО может иметь невозбуждаемый ничем заземленный... ?
Отредактировано RA6FOO (2011-08-21 11:25:20)
- Подпись автора
Владимир
Поделиться1782011-08-21 11:22:58
Amw написал(а):
И мне теперь понятно.
Так мне уже давно всё понятно. Теперь у Вас пошёл закос про переменный ток. Можете не волноваться- два параллельно включённых линейных проводника и на переменном так же имеют равные потенциалы на соответствующих сечениях....
Поделиться1792011-08-21 11:25:33
Amw написал(а):
Кстати, как тут Ваша забытая схемка, сгорел, видать генератор от КЗ?
До тех пор, пока у него стороны оплетки - два ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ проводника,
этот кусок металла поллямбда на поллямбда для него был, есть и останется плоским четвертьволновым резонатором.
Отредактировано RA6FOO (2011-08-21 11:28:43)
- Подпись автора
Владимир
Поделиться1802011-08-21 11:27:03
RA6FOO написал(а):
А ЧТО может иметь
А вот каждый и имеет то, что имеет... AMW, наконец, чтобы уйти от признания своего полного поражения, снизошёл до разбора моих позавчерашних картинок, у Вас- железная дорога, и кабель с последовательным соединением внешней и внутренней оплёток..
Всему своё время, господа, картинки были вчера, а сегодня вы с треском проиграли. AMW это уже два часа назад понял...
Отредактировано Игорь 2 (2011-08-21 11:31:06)