Доброго времени суток
есть такой вертикал без противовесов
http://rf.atnn.ru/s5/an-rx501.html
смотрю на топологии - есть варианты вертикального и горизонтального расположения полуволнового излучателя. а как это повлияет на ДН?
логично так же предположить возможность смешанных топологий для излучателя - Г, L, зигзаг/спираль в вертикальном направлении. ну и кольцо/многоугольник при горизонтальном расположении
J-pole
Сообщений 1 страница 30 из 184
Поделиться12011-11-09 03:38:08
Поделиться22011-11-09 04:48:56
Так в ММАНе она рисуется, если без кабеля, там и смотрится. Единственный нюанс- не помешает к точке припайки земляного вывода фидера пририсовать кусок провода, и посмотреть, какой ток по фидеру снаружи потечёт...
Поделиться32011-11-09 05:28:24
да не шарю я в ммане (( а на фидере у меня всегда дроссель ставится такой себе неслабый. так что за влияние фидера я не переживаю
Поделиться42011-11-09 05:37:38
Relayer написал(а):
а на фидере у меня всегда дроссель ставится такой себе неслабый. так что за влияние фидера я не переживаю
Дроссель- это хорошо, вот только от наводок со стороны антенны он всё равно не спасает, только прямое затекание ослабляет. Вечером нарисую...
Поделиться52011-11-09 05:40:45
ну дроссель по любому нужен. особенно когда рядом ЛЭП, а вокруг куча всякого говна типа энергосберегающих ламп, импульсных блоков питания, в 15м по столбам тянется целый жгут проводов с интернетом
Поделиться62011-11-09 06:07:03
У меня он тоже на всех антеннах...
Поделиться72011-11-09 07:40:36
- Пользователь
- Сообщений: 552
Relayer написал(а):
есть такой вертикал без противовесов
У Вас удивительное свойство инициировать "скандальные" темы - сайту от этого только польза...
Relayer написал(а):
...а на фидере у меня всегда дроссель ставится такой себе неслабый. так что за влияние фидера я не переживаю
Здесь дроссель не поможет, т.к. у этой антенны входное сопротивление порядка нескольких килоом и чтобы дроссель работал его сопротивление должно быть десятки килоом.
Поделиться82011-11-09 08:36:09
Amw написал(а):
У Вас удивительное свойство инициировать "скандальные" темы - сайту от этого только польза...
не бывает скандальных тем. бывает скандальное отношение к темам людей. и нежелание понять точку зрения и аргументы оппонента
Поделиться92011-11-09 09:36:54
Relayer написал(а):
бывает скандальное отношение к темам людей. и нежелание понять точку зрения и аргументы оппонента
Вот это точно. Причём, что я заметил, любители скандальных отношений очень любят обвинять в скандализме оппонентов...
Поделиться102011-11-09 11:09:57
Relayer написал(а):
логично так же предположить возможность смешанных топологий для излучателя - Г, L, зигзаг/спираль в вертикальном направлении. ну и кольцо/многоугольник при горизонтальном расположении
Поиграл в ММАНЕ, вроде бы, ничего неожиданного- U- образный согласователь, как и следовало ожидать, вполне приемлемо запирает токи через оплётку фидера, и, скорее всего, не будет вопросов и при изломанном излучателе. Другое дело- не совсем понятно, зачем ставить подобную антенну в горизонте. По- моему, для работы во всех направлениях на нижних КВ, ничего лучше треугольника не изобрели. А чуть выше (с 10 МГц)- штыри. Я так обычно по бюджетному варианту делаю. А посложнее- тут были темы и про фазированные штыри, например...
Всегда считал, что J- антенна на УКВ, ну максимум, на 27 МГц...
Отредактировано Игорь 2 (2011-11-09 11:10:58)
Поделиться112011-11-09 11:17:03
Relayer написал(а):
особенно когда рядом ЛЭП, а вокруг куча всякого говна типа энергосберегающих ламп, импульсных блоков питания, в 15м по столбам тянется целый жгут проводов с интернетом
Прошу, выбирайте выражения, неужели нечем заменить?
Relayer написал(а):
есть варианты вертикального и горизонтального расположения полуволнового излучателя. а как это повлияет на ДН?
Есть в ММАНА модель этого типа антенны, вертикальный вариант. Одним нажатием кнопки модель можно повернуть на любые грудусы по любой их 3 осей. Что за проблемы? В данном случае, ваш вопрос простой. А что будет с ДН вертикала, если его сделать горизонтальным земле?
Основной недостаток этого типа антенны - очень сильный ток питающего кабеля, избавится от которого очень сложно. Нужен дроссель с реактивным минимум в 10 кОм на рабочей частоте, иначе кабель будет сильно излучать.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться122011-11-09 11:55:35
Игорь 2 написал(а):
Поиграл в ММАНЕ, вроде бы, ничего неожиданного
а что будет с ДН если в горизонтальной плоскости сделать кольцо/квадрат (незамкнутую естественно)?
Поделиться132011-11-09 12:12:40
Relayer написал(а):
а что будет с ДН если в горизонтальной плоскости сделать кольцо/квадрат (незамкнутую естественно)?
С такими длинами по перпендикуляру к проводам будет излучение...
Поделиться142011-11-09 12:41:43
Игорь 2 написал(а):
а что будет с ДН если в горизонтальной плоскости сделать кольцо/квадрат (незамкнутую естественно)?
Тоже самое будет как если рамку горизонтально расположить. Даже и не важно, рамка это или изогнутый вертикал. Важно, что это горизонтально.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться152011-11-10 07:59:34
VE3KF написал(а):
Тоже самое будет как если рамку горизонтально расположить.
Скажем так, будет напоминать... 
Поделиться162011-11-12 04:06:22
Игорь 2 написал(а):
Скажем так, будет напоминать...
Вот именно напоминать - всё-таки замкнутая волновая рамка и согнутый в виде квадрата полуволновый диполь - это "две большие разницы". У такого диполя нарушается синфазность излучающих участков, падает усиление, меняется диаграмма... В общем, ничего хорошего с точки зрения эффективности. С точки зрения компактности - да, есть резон. Как говорится - за всё нужно платить...
- Подпись автора
Владимир, UA4HAZ
Поделиться172011-11-13 08:57:53
- Пользователь
- Сообщений: 552
Relayer написал(а):
...на фидере у меня всегда дроссель ставится такой себе неслабый.
Игорь 2 написал(а):
U- образный согласователь, как и следовало ожидать, вполне приемлемо запирает токи через оплётку фидера
Я бы дроссель поставил там, где фидер подключается к КЗ-шлейфу, а к самому КЗ-шлейфу приделал бы хвостик, чтобы его электрическая длина стала равной L/4 по поверхности оплетки.
VE3KF написал(а):
Основной недостаток этого типа антенны - очень сильный ток питающего кабеля, избавится от которого очень сложно. Нужен дроссель с реактивным минимум в 10 кОм на рабочей частоте, иначе кабель будет сильно излучать.
Если организовать противовес в четверть волны, как я выше написал, то он не будет излучать.
Поделиться182011-11-13 09:30:23
Amw написал(а):
Если организовать противовес в четверть волны, как я выше написал, то он не будет излучать.
Тогда это уже не будет J-pole антенна, а мы ведем обсуждаем именно ее.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться192011-11-13 09:45:56
- Пользователь
- Сообщений: 552
VE3KF написал(а):
Тогда это уже не будет J-pole антенна, а мы ведем обсуждаем именно ее.
Ну почему же - всего добавлена маленькая проволочка...
Отредактировано Amw (2011-11-13 09:49:13)
Поделиться202011-11-13 10:02:11
Amw написал(а):
Ну почему же - всего добавлена маленькая проволочка
Да, но она добавлена, следовательно антенна уже пребразована. А этот тип антенны чем и привлекает - отсутствием противовесов.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться212011-11-13 10:19:59
- Пользователь
- Сообщений: 552
VE3KF написал(а):
А этот тип антенны чем и привлекает - отсутствием противовесов.
Антенн без противовесов не бывает. Противовес тут - внешняя поверхность оплетки. Я просто предлагаю её довести до электрической длины L/4, т.к. шлейф имеет L/4 с учетом коэфф.укорочения коаксиала.
Поделиться222011-11-13 10:31:38
Amw написал(а):
Антенн без противовесов не бывает. Противовес тут - внешняя поверхность оплетки.
А разве кто оспаривает это? Это всем известно. Вот по этой причине эта антенна и проблемная. А так она очень хорошо работает, например на 28 Мс.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться232011-11-13 12:52:50
Amw написал(а):
Антенн без противовесов не бывает. Противовес тут - внешняя поверхность оплетки.
Кажется, Вы и VE3KF говорите о разных оплётках - Amw об оплётке четвертьволнового шлейфа, а VE3KF - об оплётке питающего фидера (или только показалось - поправьте). Впрочем, непонятно, почему изображён коаксиальный шлейф, ведь чаще используется двухпроводной - тогда и "хвостик" не нужен. Или мы решили поговорить об антенне типа RX3AKT (не к ночи будь помянута 
). А противовесом здесь является сам шлейф (два в одном, так сказать...). Я сам делал такую антенну - на 10 м и 2 м диапазоны, но вот только сейчас обратил внимание - ни в одном описании не упоминается о необходимости запорного дросселя на фидере. Смоделировал в MMANA оплётку фидера - да, ток в оплётке есть, и меняется в зависимости от длины этой оплётки. В самом "неблагоприятном" случае ток очень заметный, искажает диаграмму, меняется вх. сопротивление. Конечно, подключение запорного дросселя резко уменьшает все эти явления - на 28 МГц нужно примерно 3-4 мкГ. Но вот что интересно - если кабель отводится вертикально вниз (на вертикальной же антенне), то излучение фидера длиной около 2,5 м не мешает, а наоборот - увеличивается усиление антенны. Об этом эффекте было упомянуто в статье об АЭФ в журнале "Радио". Конечно, реальный фидер всегда длиннее 2,5 м, поэтому в этой точке всё равно нужен запорный дроссель, причём, поскольку здесь минимум тока, нужен очень хороший дроссель, а лучше запорный контур (трап).
- Подпись автора
Владимир, UA4HAZ
Поделиться242011-11-13 13:32:24
Без дроселя по оплетке кабель становится частью антенны, в частности оплетка работает как радиал и естественно сильно излучает. Это ведет к сильным помехам соседям.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться252012-05-02 19:24:30
- Пользователь
- Сообщений: 2
ИМХО. Если J-поль отогнуть (полуволновой участок) горизонтально, то получится Zeppelin.
А вот вопросы.
В чем суть разница между J-полем и Slim Jim?
В чем разница между J-полем и коаксиальной антенной?
А в встречаю только одни описания и ни одного сравнения.
Поделиться262012-05-03 04:02:52
masel написал(а):
В чем суть разница между J-полем и Slim Jim?
В чем разница между J-полем и коаксиальной антенной?
А Вы ссылки дайте на конструктив этих антенн. А то, нередко бывает, что одним и тем же разные антенны называют. 
А в рассматриваемой выше антенне, фидерный эффект полностью снять нельзя- дроссель всего лишь разрывает по ВЧ цепь оплётки фидера у полотна, снижая непосредственно стекающий ток на оплётку, но совершенно не мешает этому полотну успешно навести на ней ВЧ. Только у полностью симметричных антенн, при отводе фидера по плоскости симметрии и правильном симметрировании, фидерный эффект может быть полностью поборот...
Мои слова легко проверить любым антенным моделировщиком, поставив вместо дросселя разрыв... 
Поделиться272012-05-23 16:22:13
Amw написал(а):
Ну почему же - всего добавлена маленькая проволочка...
.
Сколько раз повторять, что шлейф не излучает? Ему твоя "маленькая проволочка", как рыбке пятая нога!
Поделиться282012-05-23 18:17:01
RX3AKT написал(а):
Бестолочь!
Замечание!
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться292012-05-24 15:28:07
- Пользователь
- Сообщений: 552
RX3AKT написал(а):
Бестолочь!
Сергей Александрович Макаркин
Sergey A. Makarkin
ул. Изумрудная, д.9 кв.1
Москва 129281
РОССИЯ
Пора, видимо, лично познакомиться - жди, я тут уже недалеко... 
Поделиться302012-05-24 17:02:27
Не, выяснять технические споры, несомненно, лучше мирным путём, тем более, что к хилякам RX3AKT не отнесёшь, а для минимизации фидерного эффекта, на мой взгляд, в предложении Amw есть резон, вот только четвертушку я бы отсчитывал не от точки соединения полотна и фидера, а от точки подсоединения кабеля. Слева на обоих скринах- оригинал, с четвертьволновым перпендикулярным отводящим кабелем без запорного дросселя, (отвод условно сделан от четвертушки с коэффициентом укорочения 0.66- маленький нижний хвост параллельного КЗ шлейфа условно не пририсован- его длина в 10 раз короче последовательного кабеля, и существенного влияния на токи не оказывает) справа- на верхнем скрине- предложение AMW- нижняя часть удлинена до четвертушки (ток, через отводящий перпендикуляр если и снизился, то незначительно), на нижнем- моё предложение- до четвертушки удлинена часть ниже отводящего фидера, и вытекающий на перпендикулярный отвод ток заметно ниже, чем в оригинале)
