VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » про р140 и гу 78б


про р140 и гу 78б

Сообщений 1 страница 30 из 177

1

добррый вечер всем уважаемые форумчане!суть дела примерно такова:попала в мои неумелые по радиоделу лапы лампочка гу78б,вроде как лежит пока без дела,а примудрить ее в стосороковую как то страшно браться.немного напомню сто 40 моя питается от 3 фаз,согласованная с трансивером в составе родных:стойки,ума усс.ву50в ву50н и стабилизатора.с блоком питания анода вроде с большего все ясно,поставлю диоды кд202р 5ампер в выпрямитель и анодник на 3фазы должен потянуть 78ю,в перспективе если будет сильная просадка куплю второй транс и вставлю его в свободное окно над ву50в сверху.с накалом тоже вроде все ясно трансформатор 250 ват с уобразным железом есть на вторичке 17вольт. перемотать вторичку труда и умения не составит. вопрос какого диамета проводом нужно мотать что бы от 6-7 ампер обмотки не грелись.трансформатор этот когдато питал трансивер в простом блоке питания выдавал гдето ампер 17-18 работал на пределе. с +350 тоже все ясно оно присутствует,а вот напряжение запирания лампы и дальше для меня темный лес.со слесаркой вопросов нет здесь мои руки на месте.вентилятор родной воющий как як40 поменяю на вентилятор печки ваз 2108 дует прилично,оч даже прилично,так как родной улитки я полагаю не хватит на обдув. прошу сильно не пинать если излагаю мысли не правильно,кто что знает пожайлуста посоветуйте,заранее благодарю за участие!

2

леонидыч написал(а):

вопрос какого диамета проводом нужно мотать что бы от 6-7 ампер обмотки не грелись.

Лампа ГУ-78Б потребляет по накалу от 3,4 до 4 А ток при напряжении 27 В.  Для такого тока, достаточно намотать обмотку проводом 1,5 мм.

леонидыч написал(а):

так как родной улитки я полагаю не хватит на обдув

Родная улитка расчитана на лампу ГУ43Б, но ГУ-78Б это много мощнее лампа, потому и обдув нужен другой.

3

спасибо за рекомендации начало уже есть

4

А какая мощность планируется с лампы?

5

утро доброе Александр! как бы планирований никаких не предвидится при анодном 3ква и токе 1,3-1.5 а примерно так,больше анодный трансформатор р 140 не вытянет да и то при3ф питании,а вообще задумка такая что лампа в большинстве своем будет работать в половину мощности и лишь в каких то случаях будет раскачиваться на полную мощность.43 вполне мне хватает ,но когда то мои разьеды по работе прекратяться и я просто здесь в беларуси достать нужные детали не смогу вот и прикидываю на перед что бы потом не мучаться.транс анодный всетаки придется еще один покупать.я тут делал эксперименты на 43 лампочке увеличивал ток покоя до 450ма и она раскачивалась в режиме чм до 1,3а  лампа выдержала 15 минутное издевательство на ней -суть эксперимента -анодный трансформатор с честью выдержал этот ток при этом сильного нагрева я не наблюдал,а вот про просадку сказать ничего не могу,нечем мерять.

6

леонидыч написал(а):

3ква и токе 1,3-1.5 а примерно так,больше анодный трансформатор р 140 не вытянет да и то при3ф питании

Думаю, что такой режим транс от Р-140 легко потянет. Он сделан с запасом по мощности, все -таки техника военная.
Гу43Б лампочка не очень надежная, поэтому ГУ78Б значительно лучше. Но ей нужен нормальный обдув.
Просадку анодного измерить очень легко. На выходе делается последовательная цепочка из резисторов с + на корпус. Измерения производятся между корпусом и последним резистором. Просадка в % на этом резисторе и даст % просадки напряжения. Схема как здесь в посте 415
http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=2&p=14

7

насчет обдува я знаю что родного не хватит где то видел на форуме ребята примудрили вентилятор с печки 8 модели жигулей,поверьте мне эта печка дует кубов 300 легко я думаю ее хватит сполна ,мне без разницы как она шуметь будет все равно сама станция стоит в другом помещении.по вашему методу проверю просадку и посмотрю че получится-спасибо.в трансе анодном я вроде где то видел на схеме что вторичка намотана проводом 0,71мм и по моему даже в два провода если я не ошибаюсь,залезу и гляну на выводах так будет надежней

8

Я думаю, что даже 0,71 проводом это более чем достаточно. Легко 1,5 А отдаст.

9

вечер добрый! ребят дайте совет каким напряжением подпирать 78 лампу.в моей 140 подпирается -100 хватит ли этого или тоже на переделку?

10

леонидыч написал(а):

дайте совет каким напряжением подпирать 78 лампу.в моей 140 подпирается -100 хватит ли этого или тоже на переделку?

Судя по АСХ лампы, -100 вполне хватает для запирания лампы при анодном не более 3 кВ и напряжении 2-й сетки 300 В.
Характеристика этой лампы квадратичная, поэтому без специальных мер, ток покоя будет порядка 0,8А при -55 В смещения. Нужна обязательно регулировка тока покоя лампы по огибающей SSB сигнала.

11

возможен ли вариант поиграть напряжениеми запирания лампы и обойтись без огибающей?

12

леонидыч написал(а):

возможен ли вариант поиграть напряжениеми запирания лампы и обойтись без огибающей?

Думаю что нет. Если конечно работать только телеграфом, то можно увеличить смещение и ток покоя будет меньше. А так, если режим В делать, то без без огибающей на аноде только в режиме покоя(паузах) будет на аноде тепла 3000х0,8=2400 Вт. т.е. почти предельная(2500 Вт) мощность рассеивания анода. Потому и делают регулировку по огибающей для ламп с квадратичной хар-кой.

13

ну что же!!!! гу 78б водружена на место 43,пришлось немного вырезать в шахте перегородки что бы не закрывали прорези в панелке для воздуха ,так же пришлось предвинуть стекляный конденсатор котрый 12 пф ,накальный транс поставил на стойках повыше родных в ву50н.напряжение запирания и смещения пока оставил родные-посмотрим что с этого получиться.могу выложить фоты но не знаю как мож кому с админов на мыло а адим выложит здесь.лампу подержал под накалом прямо подав накал с транса 2 суток при этом вставив лампочке градусник как говориться в задницу и домашним вентилятором слегка продувая подерживал температуру со стороны контактов в пределах 100 максимум 150 градусов.напряжение накала получилось 27,8 холостого и 27,4 в нагрузку,транс намотал проводом 1,8 да чуть не забыл про обдув,его тоже пока оставлю с родной улиткой и промерю температурный режим,есть у меня подозрения что этого обдува хватит,в контекстах я не участвую,общем потихоньку будем делать выводы

14

Посмотрите:

http://uploads.ru/t/V/x/t/VxtnL.jpg http://uploads.ru/t/h/r/w/hrwUb.jpg

15

так мы это смотрели не один раз!

16

леонидыч написал(а):

так мы это смотрели не один раз!

А, это:

Как из Р-140 сделать «человека»
http://uarl.org/content/articles/art/?ELEMENT_ID=203

OM power amplifier на ГУ 78Б - http://hfdx.at.ua/photo/29-0-202

"Сдохла" ГУ-78 http://forum.qrz.ru/thread30721.html

http://uploads.ru/t/o/D/P/oDP6k.jpg http://uploads.ru/t/2/M/K/2MKFS.jpg

17

я это уже все давно смотрел!!!!  и близкого ничего нет по моей теме!!! не ровняйте пожайлуста самоделку с штатной радиостанцией работающей на 3х фазах в штатном рехиме!!! я думаю что это просто некорректно.насчет обдува я еще промерю температуру лампы при штатном обдуве может быть и не хватит в выпрямителе заменены диоды выпрямителя 3 кв на более мощные кд202р.ребята ссылки которые только есть в нете мне копировать пож не надо!я бьюсь об заклад что не найдете вы сылку которую я не читал.еще раз обращаю внимание что костраты типа на одной фаза,разные там стабилизации и прочюю самодельщину по" обрезанию" я отметаю сразу.поэтому все делаю на свой страх и риск но правда обоснованный одним товарищем с 9 района, у которого р140 стойка на 3х фазах с родным стабилизатором перделанная на ту 78б работает без переделки родной улитки и он уверяет что ее хватает для работы в ссб. перделано только накал заменены диоды в блоке 3ква.а это все предложеное пасько и папой женей на 220 вольт меня не устраивает.кстати родная защита на р140 ни за что не даст угробить лампочку,так зачем все что сделали конструкторы которые получили ленинскую премию за это изделие выворачивать на изнанку и делать обрезание.У МЕНЯ 3 фазы!!!

18

В Р140 лампа родная ГУ43Б. Вы ставите ГУ-78Б Самое главное отличие этой лампы в том, что при обычной схеме смещения у нее будет оччень большой ток покоя. Поэтому надо обязательно делать регулирование тока покоя по огибающей сигнала. Иначе даже в режиме молчания, тепловая мощность на аноде будет очень большой т.к. лампа с квадратичной хар-кой.

19

александр здравствуйте! я помню вы про это говорили.у товарища который переделывал точно такую же байду на 3 фазы писал мне что ток покоя у него получился 450-500 мламп.сигнал я его в эфире слышал очень качественный по бокам крутил не пылит. ну допустим что ток покоя будет намного больше чем у 43 но лампа подперта и пока я я ее не открою релюшкой  стрелка лежит на нуле.я так рассуждаю.если это так .сигнал я слышал с такой станции качественный,так вопрос зачем городить эти огибающие?мож я чего не догоняю это другой вопрос.другая станция с краснодара тоже работала без огибающей но у товарища 220 вольт идет большой провал посети но тоже я не заметил каких нибудь столь бросающихся изьянов в его сигнале.так получается по моему разумению чтобы выиграть в токах покоя нужно городить еще огород? не судите строго меня мож я чего не недопонимаю но на днях буду на своей шкуре все испытывать,пусть морозы малость спадут  да еще дополню свое повествование:у меня складывается такое впечатление что некоторые господа с балабольного сайта надуманно не выкладывают информацию про это так как переделать накал и переставить панельку на уме догадался даже я-человек который в схемах не бум бум.не правда ли выгодный бизнес:за перепайку транса и панельки поиметь ну скажем 500 дольцов!единственная сылка в которой я считаю человек вложил душу и выложил много своих трудов и экспериментов этоhttp://f1frv.free.fr/  за это ему уважуха и почет!!!!ну а про сайт балоболов я думаю вы сами догадались сылок на нашем уважаемом форуме на него много,он настолько популярен что про него стихи пишут еще раз редактирую по сылке где сдохла лампа,почему она сдохла я догадываюсь так как знаю где эти лампы беруться в москве по 3-5 тыс рублей а потом в переделке за нее берут уже самую малость 10 тыс а то и больше.Вот вам парни пример как делают бизнес из г-на а потом говорят что уже ничего не поможет,да лана парни а то я расчувствоваля блиннн!!!

Отредактировано леонидыч (2012-02-14 09:29:03)

20

леонидыч написал(а):

я помню вы про это говорили.у товарища который переделывал точно такую же байду на 3 фазы писал мне что ток покоя у него получился 450-500 мламп.сигнал я его в эфире слышал очень качественный по бокам крутил не пылит

Добрый день!
Судя по АСХ это лампы в посте 14. ток покоя для лампы, при анодном 3 кВ должен быть примерно 0,6 А и при этом, в паузах, при нажатой педали мощность тепла на аноде будет 3*0,6=1,8 кВт. Лампа не будет отдыхать, как и трансф. тоже. Для этого и делается регулирование тока покоя по огибающей сигнала. Это увеличивает КПД всего РА. Но если КПД не волнует, то можно и заморачиваться.
Для питания конечно нужны 3 фазы, никакая однофазная схема не потянет.

21

VE3KF спачибо вам за конкретные разьяснения александр!!!вот вы сказали о чем я и пытался расуждать, пока я не нажму педаль лампа отдыхает и никаких токов покоя нет -она подперта .нажал получи 500-600 мламп.вот в этом начальном варианте я и протестирую и родную улитку на предмет обдува при 3 фазах и по другим параметрам.потом буду делать выводы дальше стоит ли заморачиваться с огибающей и с мощнейшим обдувом.в родной улитке 2800 об на валу движка,если не хватит обдува я просто напросто поставлю другой движек-есть у меня движек с какой то военной апартуры вроде с заса и оборотов у него что то около 6тыс.шум мне по барабану стоит это все далеко в помещении специально для нее ну и пусть там мышей пугает.на днях приступлю к испытаниям ну и конечно же результатами поделюсь на форуме.еще раз спасибо ребята за ваши рекомендации на начальном этапе запуска!!!!

22

Старая статья:

http://uploads.ru/t/q/U/l/qUlOM.jpg http://uploads.ru/t/S/4/F/S4FYX.jpg

23

леонидыч написал(а):

протестирую и родную улитку на предмет обдува при 3 фазах

Обдув нужен будет очень хороший, особенно если интенсивно работать в эфире. Будет почти RTTY режим. Результаты было бы интересно прочесть здесь.
Успеха вам.

24

Set-up написал(а):

Старая статья

Статья полезная.

25

Еще:

http://uploads.ru/t/g/n/L/gnLJR.jpg http://uploads.ru/t/J/y/s/JysKp.jpg

26

Охлаждение:

http://uploads.ru/t/e/2/J/e2JFG.jpg

27

Обычно, лампы в высокой крутизной нерационально использовать в схеме с ОС. Нужна схема с ОК.

28

вечер добрый всем! провел кое какие замеры по работе лампы:хочу сразу сказать что замеры не професиональные но кое о чем говорят.ток покоя у меня получился 600мламп наряжение накала в нагрузке снятое с розетки"контроль накала"на ву 50н-26,5 вольта,напомню лампа жестилась в течение двух суток под накалом,потом на нее было подано 1,7 ква,под этим напряжением лампа простояла еще сутки,часа 4-5 постояла под тремя киловольтами и после этого была проверена на эквивалент нагрузки при неполной раскачке(1,3амп)анодного тока.разница отдачи на эквивалент между 3650 мгц и 14.150соответственно 1.1 и 1.3 амп.теперь про штатный обдув р140:специально для этого купил карманный тестер DT-838 с приблудой для замера температуры.этот датчик я поставил над лампой в прорезь от двойной улитки которая стоит штатно на стойке сверху(она снята)на минимальном растоянии от лампы,тестер прикрепил на стойке что бы не держать в руках(3 киловольта рядышком ведь) 3 минуты я держал станцию на передаче в режиме чм анодного1,3 амп,мой температурный брехун на растоянии от лампы 10 см сверху показал температуру потока воздуха 40 градусов-это при снятом воздушном фильтре который стоит на кожухе улитки охлаждения.фильтр вероятно прилично забит пылью так как на свет он едва просвечивалься.при установке фильтра температура потока поднималась на 15 градусов.замер температурных режимов производился при минус 10-14 градусов окружающей среды,так как весь шкаф стоит пока в неотапливаемом помещении.сигнал мой был проконтролирован на сдр-3000 в кемеровской области с рапортом 59плюс 10 дб-никаких недостатков в сигнале ссб не замечено-все четко и линейно(контроль производился по моему звонку специально) это пока все что я успел сделать! Господа! хотелось бы увидеть ваши коментарии!!!заранее благодарю за ваше участие в обсуждении!да на вопрос почему именно 3 минуты на передаче?- ответ потому как дальше держать было бесмысленно увеличение температуры остановилось после 2минут,больше раскачку пока не давал-лампа ведь еще толком не обкатанная,жалко однако!!!

29

Насколько я понимаю, мощность была неполной с лампы, ток 1,2 - мало для такой лампы. Для полной мощности нужен ток анода примерно под 2 А, чтобы подводимая была под 6 квт. Измерять выхлоп на расстояниии это несколько не то, что надо. Нужно измерять температуру анода лампы. В таких случаях это удобно делать инфракрасным пирометром типа вот такого http://pirometer.ru/ Он покажет температуру лампы.

30

утро доброе VE3KF ! я понимаю и о этом писал что замеры сделаны подручными средствами,но трудно не соглачиться что при такой отдаваемой мощности лампе вполне хватает обдува. погоняю лампу на легких режимах и будем смотреть дальше как она себя поведет с максимальной отдачей при родном обдуве.Александр немного моих теоретических размышлений:берем рекомендованый айбиэм паст-бесшумный вентилятор диаметром 120 мм с заявленными мощностями 300 кубов у которого если я не ошибаюсь шесть  лопастей и для сравнения берем родную улитку р140 у которой стоит беличье колесо(скажемт так) и лопастей для забора воздуха там в несколько раз больше.мощность мотора по сравнеию с пастом тоже не идет ни в какие сравнеия.я совершенно уверен что вентилятор р140 выдает большее начальное давление потока воздуха чем лопастной или как тут выразится центробежный  пастовский.я может соглашусь что при воздуховоде равном диаметру 120 мм ABM и выдаст 300кубиков НО если ему заузить воздуховод как это сделано в стойке а потом еще воздух идет с заворотом потока вверх то он и трети наверно не выдаст заявленной кубатуры.а вот здесь очевидно выигрывает родной вентилятор сто 40 с его большим начальным давлением продува.я думаю что если каким то образом замерить выход кубатуры воздуха уже непосредственно над лампой то я полагаю что в данном случае ABM просто отдыхает. может я и не прав с научной точки зрения,образования в этих радиоделах никакое,но в жизни я как то все проверяю на экспериментах.вывод моего эксперимента очевиден что при неполной мощности лампы родного обдува хватает за глаза,второй вывод делать огибающую ссб это уже из оперы "накрахмалить шнурки"так как сигнал отмечен качественным.ну провожусь я еще с огибающей,нагорожу огорода а выиграю немного в экономии электричества!!! немножко юмора,как говорил буратино в ресторане делая заказ-гулять так гулят!!!!:нам три корочки хлеба!Александр я все больше убеждаюсь что сто сороковая сделана с большим запасом по всем параметрам,очень надежная машина,которая работая от трех фаз показывает превосходные параметры по запасу.следующие эксперименты и ненаучные высказывания будут продолжены после обкатки лампочки и мы окончательно посмотрим хватает ли всетаки штатного обдува али нет.так или иначе половинной мощности мне хватает за глаза,но издевательства на лампой я доведу либо до ее кончины либо до каких то результатов.спасибо за участиес научной точки-остальное за мной!!!


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » про р140 и гу 78б


Создать форум. Создать магазин