VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Электроника. » Регулирование переменного напряжения


Регулирование переменного напряжения

Сообщений 1 страница 30 из 120

1

Интересную задачу хочу решить для дома, для семьи- сделать регулятор оборотов для асинхронника. Изначально он питался от 220 вольт, вторая обмотка- через фазосдвигающий конденсатор. Сейчас сделал таким образом- стоит симисторный регулятор и датчик оборотов, управляющий им, всё работает без проблем, вот только движок на малых оборотах слегка перегревается- гармоник- то полно у обрезанного импульса, а на гармониках плохо сталь двигателя работает- слишком пластины толстые, под 50 Гц расчитаны. И на обмотке, питаемой конденсатором тоже чёрти что с напряжением. Возможно, и это первопричина перегрева, я ещё не проверял. Есть ли у кого какие- либо умные мысли по этому поводу? Естественно, классический двухфазный частотник ставить ломает- слишком сложно, на мой взгляд...

2

Мощный движок?

3

Не, порядка 300 ватт.

4

А что, почему не регулировать обороты плавно ЛАТРом. После регуляторов там на самом деле спектр очень грязный. Можно попробовать еще взять движок не на 50 Гц, а на 115 В/400 Гц

5

VE3KF написал(а):

А что, почему не регулировать обороты плавно ЛАТРом.

Не, латр- не вариант, там электроника должна управлять, плюс, размеры нужны не более четверти кубического дециметра.

6

И, еще:

http://uploads.ru/t/y/d/i/yditq.jpg http://uploads.ru/t/2/r/9/2r9Rb.jpg

http://uploads.ru/t/x/3/A/x3ATi.jpg http://uploads.ru/t/f/Z/4/fZ4Y3.jpg

7

Эти три книги отправил Вам на почтовый ящик:

http://uploads.ru/t/e/p/d/epdVC.jpg http://uploads.ru/t/6/a/L/6aLbs.jpg

http://uploads.ru/t/X/H/j/XHjr1.jpg

8

Регулирование скоростей вращения асинхронных электродвигателей
http://www.td-helz.com.ua/Speed_Motor_article.htm
(искать в разделе: Статьи)

Инверторы для асинхронных двигателей или как регулировать
скорость патрона в настольном токарном станке.
http://forum.rcdesign.ru/f41/thread60598.html

Регулятор оборотов асинхронного двигателя 220В
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=40049

Регулировка частоты вращения двигателя
http://newforum.delaysam.ru/topic.php?f … ;topic=307

Поиск начала и конца катушки
http://www.dvigatel.org/katushki/

Михаил, 73!

9

Set-up

Спасибо, ссылки глянул, но дальше меня ребята не пошли- максимум из простых, на что сподобились- симисторное регулирование, которое у меня и стоит... Есть ещё простой хитрый вариант, который я рассматривал, и в одном из форумов проскакивал, но был отметён- ШИМ резулирование. Просто и эффективно, один силовой транзистор и диодный мост, но на движок помимо основной частоты будет попадать частота дискретизации (килогерц 10...20), а это так же может вызывать его нагрев. Кроме того, с этим методом может понадобится рекуперация энергии индуктивности двигателя, что тоже скользко...
Частотник- то не вопрос сделать, но, чувствую, что есть намного более простые решения. А книги что- то так и не дошли... :dontknow:

Отредактировано Игорь 2 (2012-02-06 03:57:06)

10

Игорь 2 написал(а):

А книги что- то так и не дошли...

Как ни странно, но, к сожалению, такое бывает. Я, с таким уже
ни один раз сталкивался.

Все три книги – в папку. Заархивировал. Выслал: 13:41 час MSK.

Буду смотреть. Может, еще что-нибудь найду.

Михаил, 73!

11

Set-up написал(а):

Как ни странно, но, к сожалению, такое бывает.

Точно бывает... У Рамблера глюк. Письма с 4- часовым опозданием приходят. Спасибо, хотя ещё и не дошло... :playful:

12

Set-up написал(а):

Все три книги – в папку. Заархивировал. Выслал: 13:41 час MSK.

Не, у Вас тоже глюк... Не дошло, почта уже заработала нормально. Попробуйте ещё разок... :dontknow:

13

Отправил в 18:42 час. MSK

14

Set-up написал(а):

Отправил в 18:42 час. MSK

Не, фигня- почта работает, сам себе письмо послал- доходит сразу. Вы на файлообменник залейте  http://webfile.ru/  , а мне сюда в личку адресок киньте... :flag:

15

Почитал- почитал я книжки, и решил, что ничего проще и надёжнее, чем обычный усилитель класса D мне не придумать. Прикинул- там искажения менее 2% при самом плохом раскладе будут при частоте дискретизации 14 кГц, что намного меньше, чем в розетке, завтра соберу все старые детали, и спаяю на них. Всего- то 5...10 старых микросхем и пара ключевых полевиков. Дёшево и сердито... :playful:

Отредактировано Игорь 2 (2012-02-06 18:12:30)

16

Игорь 2 написал(а):

Интересную задачу хочу решить для дома, для семьи- сделать регулятор оборотов для асинхронника.

Я регулирую температуру на лоджии кухни дискретным термостатом. При уменьшении температуры включается вентилятор, подающий воздух из кухни. Мне регулировать обороты не надо, но останавливать совсем вентилятор тоже не хорошо - иногда не запускается. Поэтому паралельно контактам термостата поставил маленький конденсатор. Вентилятор крутится совсем слабо. Зиму система отработала нормально - на лоджии +5° +/-1°

17

Игорь 2 написал(а):

...движок на малых оборотах слегка перегревается- гармоник- то полно у обрезанного импульса, а на гармониках плохо сталь двигателя работает- слишком пластины толстые, под 50 Гц расчитаны.

Причина может быть и другая. Возможно несимметричное обрезание положительной и отрицательной полуволн - в этом случае появляется постоянная составляющая, которая не только греет обмотку но и замагнитичивает сердечник. Когда-то делали запуск тиристоров от счетчика импульсов высокой частоты. Именно для обеспечения строгой симметрии обрезанных полуволн.

18

Amw

Да не, постоянная составляющая исключена- электроника управляет, ей полярность полуволны без разницы, а уровень пачек импульсов на упраляющий электрод симистора такой, что он со свистом открывается... Гляну, на всякий случай, но вряд ли.  :dontknow:

19

Amw написал(а):

Зиму система отработала нормально - на лоджии +5° +/-1°


Да, тоже стояла лет 20 назад. Обогреватель "Ветерок" работал- через спираль вентилятор дул. А мне регулятор оборотов в стиральную машину нужен- до сих пор механика от "Эврики" с асинхронником работает. Понятно, что часовой механизм я давно выкинул и запихнул полтора десятка простейших логических микросхем, которые всё и делают. Естественно, стоит и датчик оборотов, и датчик вибрации. Больше всего пришлось с отжимом возиться- нет в этой машине амортизатора барабана. Поэтому перекос белья вызывает весьма сильное прыгание этого 70- кГ чуда по полу. Изначальный алгоритм подразумевал в случае повышенной вибрации остановку и перемешивание белья, потом решил сделать систему с плавным стартом. Всё бы нечего, да вот двигатель перегревается иногда в процессе отжима. Как и писал ранее, подозреваю, что виноваты высшие гармоники, присутствующие в симисторном регуляторе. Понятно, что беспроигрышный вариант- усилитель класса D, на выходе которого просто изменять амплитуду сигнала 50 Гц, сделать- не вопрос, но внутренний голос уже который месяц твердит- "есть более простой вариант с последовательным включением регулирующего элемента  :idea: ". С тем же ШИМ, например. Но вот как это сделать надёжно и красиво, пока не придумал... :dontknow: А, может быть, не надо голоса слушать? Фиг знает... В раздумьи.  :playful:

20

Игорь 2 написал(а):

Всё бы нечего, да вот двигатель перегревается иногда в процессе отжима. Как и писал ранее, подозреваю, что виноваты высшие гармоники, присутствующие в симисторном регуляторе.

Если вопрос не в экономичности, то чтобы двигатель не грелся надо фильтр поставить - пусть фильтр греется...  :shine:

Игорь 2 написал(а):

С тем же ШИМ, например.

А там что, гармоник не будет?

21

Amw написал(а):

Если вопрос не в экономичности, то чтобы двигатель не грелся надо фильтр поставить - пусть фильтр греется...


Огромные размеры получатся у фильтра- частота среза должна быть не более 150 Гц, а ток через катушку- до 5 ампер. Альтернативы разрезному дросселю с классическим трансформаторным железом не вижу. Ёмкость более 30 мкФ тоже ставить не хочется...

Amw написал(а):

А там что, гармоник не будет?


Их не вопрос срезать- частоту ШИМ легко довести до 20 кГц при КПД 95% минимум. Размеры фильтра детские- у меня такие изделия в серию запущены, там обычные альсиферовые кольца адекватных размеров. Вопрос в том, как и куда сливать энергетику дросселя при закрытии ключевого транзистора при последовательном включении их в цепь регулирования...  :dontknow:

Отредактировано Игорь 2 (2012-03-27 05:19:57)

22

Вот так хотелось бы.. :flag:

http://uploads.ru/i/Y/q/L/YqLhg.jpg

В базу транзистора подаются импульсы частотой 20 кГц переменной скважности. При постоянно открытом транзисторе на двигателе полное напряжение сети...

Отредактировано Игорь 2 (2012-03-27 06:06:24)

23

Игорь 2 написал(а):

В базу транзистора подаются импульсы частотой 20 кГц переменной скважности. При постоянно открытом транзисторе на двигателе полное напряжение сети...

Тиристор "лучше" транзистора только тем, что переход из закрытого состояния в открытое происходит значительно быстрее - в остальном он "хуже". В открытом и закрытом состоянии транзистор мощность почти не потребляет, а вот в переходных режимах - отнюдь. Но это так - общие соображения...

24

Да эти общие положения я уже лет 40 знаю... :D Кстати, IGBT заметно быстрее симистора открывается. Разница порядка на два, если не на три- я обычно использую транзисторы с временем полного включения 100nS.  :flag: Ладно, фигня, придумаете, куда энергию из катушки сливать без перевода её в тепло- пишите. Если не придумаю ничего, сделаю усилитель.  :D

25

Игорь 2 написал(а):

Вот так хотелось бы..

А где асинхронник?

26

RZ6FE написал(а):

А где асинхронник?


На выходе параллельно конденсатору. Обратите внимание- на входе 220В 50Гц. Именно по ним я импульсами высокочастотными езжу. На выходе тоже 50 Гц, но уже с регулируемым напряжением, частота ШИМ импульсов (20 кГц) эффективно срезается ФНЧ.
Пока не вижу, куда энергетику катушки в паузах импульсов сливать без выделения тепла. Внутренний голос говорит, что простое решение есть...

Отредактировано Игорь 2 (2012-03-27 10:25:18)

27

Игорь 2 написал(а):

На выходе

Коллекторный? Дрель, синхронник вроде...

Отредактировано Valery Gusarov (2012-03-27 14:07:22)

28

Valery Gusarov написал(а):

Коллекторный? Дрель, синхронник вроде...


Стиральная машина "Эврика". Асинхронник. :flag:

29

Игорь 2 написал(а):

На выходе параллельно конденсатору

Показана схема коллекторного двигателя - поэтому и спросил.
У вас в "Эврике" видимо такой двухфазный асинхронник?http://uploads.ru/i/m/P/A/mPAIl.png
И вы собираетесь частоту вращения вала менять изменением напряжения питания двигателя?

Отредактировано RZ6FE (2012-03-28 03:30:30)

30

RZ6FE написал(а):

И вы собираетесь частоту вращения вала менять изменением напряжения питания двигателя?


Естественно. При снижении питания увеличивается скольжение и, следовательно, снижается частота оборотов. Движок именно такой, как Вы нарисовали с фазосдвигающим конденсатором. На данный момент, работает симисторный регулятор напряжения с обратной связью по оборотам, и, как я писал выше, к сожалению, через некоторое время, двигатель перегревается. Он и в штатном режиме доходит до 55-60 градусов, а при питании через симистор с отсечкой по полпериоду до 70. После этого на движке срабатывает термозащита. Можно её, конечно же, отключить, но не хочется... :D


Вы здесь » VE3KF forum » Электроника. » Регулирование переменного напряжения


Создать форум. Создать магазин