VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Электроника. » Регулирование переменного напряжения
Подставляйте n=0, сколько получите? А то ж я Вам и по математике незачёт поставлю...
Успокойтесь уже, руководитель-экзаменатор. Как тяжело вы сдаёте свои позиции - и двухходовка, и арифметика...
А напряжением питания нельзя управлять скольжением.
Впрочем, говорите своё последнее слово - без этого вы не сможете.
73! Александр
Кстати,
Игорь 2 написал(а):
При снижении питания увеличивается скольжение и, следовательно, снижается частота оборотов.Ваши слова?
Мои. 
Вы хотите определить первичность курицы или яйца? Скольжение и число оборотов на заданном двигателе при неизменной частоте питающей сети жёстко связаны приведённой Вами же формулой, увеличение скольжения однозначно говорит об уменьшении оборотов, верно и обратное утверждение. Нет проблем. 
Успокойтесь уже, руководитель-экзаменатор. Как тяжело вы сдаёте свои позиции - и двухходовка, и арифметика...
А какие позиции я сдал? 
А напряжением питания нельзя управлять скольжением.
Как же нельзя? А это кто писал?
при снижении напряжения питания.... изменяется скольжение.
Ваш пост 58... 
Нет проблем.
Проблемы у вас есть - вы не понимаете или делаете вид, что скольжением можно управлять только изменением частоты питающего напряжения (формулу посмотрите, математик), а в результате и частотой вращения вала.
73! Александр
На самом деле при снижении напряжения питания уменшается момент на валу АД, падает скорость вращения вала при неизменнм моменте нагрузки и только вследствие этого изменяется скольжение.
Передергиваете, вырываети куски фраз из контекста - вот признак тяжести сдачи неверной позиции.
73! Александр
Как же нельзя? А это кто писал?
RZ6FE написал(а):
при снижении напряжения питания.... изменяется скольжение. Ваш пост 58...
Чит. пост 65. Ладно, успешного вам управления скольжением. Скользите только не туда.
Отредактировано RZ6FE (2012-03-29 07:42:07)
73! Александр
Не стоит валить с больной головы на здоровую. Это ж Вы никак не можете определиться, влияет ли напряжение питания на скольжение, или нет. 
То писали, типа- нет, когда я Вас припёр- оказалось, что- да (см. пост 58), и вдруг- опять обострение- пост 61 курсивом.
Вот ведь как мотает Вас... Ну, на этот раз что- влияет или нет?
вы не понимаете или делаете вид, что скольжением можно управлять только изменением частоты питающего напряжения
А ведь, и правда, не понимаю... Крутится асинхронник на холостом ходу, скольжение, например, 0.01. Я взял и притормозил его рукой. Обороты вдвое спали. Скольжение стало 0.5. Ну, и как, поуправлял я скольжением, или нет? А ведь частоту сети не менял... 
А потом отпустил руку, и снизил напряжение питания до такой величины, что двигатель опять вполовину обороты скинул. Опять скольжение 0.5. А частоту не менял... 
Отредактировано Игорь 2 (2012-03-29 07:59:36)
Передергиваете, вырываети куски фраз из контекста - вот признак тяжести сдачи неверной позиции.
Ха- ха- ха, ну, читаем полностью...
На самом деле при снижении напряжения питания уменшается момент на валу АД, падает скорость вращения вала при неизменнм моменте нагрузки и только вследствие этого изменяется скольжение.
Итак, Ваши слова- снижаем напряжение- падает момент- падает скорость- растёт скольжение. Снижение напряжения приводит к увеличению скольжения. И что я передёрнул?
Какой вы говорливый, право. Публика не аплодирует чрезмерно словоохотливым... Прочтите ещё раз и задумайтесь:
Проблемы у вас есть - вы не понимаете или делаете вид, что скольжением можно управлять только изменением частоты питающего напряжения (формулу посмотрите, математик), а в результате и частотой вращения вала.
Вы же 20 лет управляете скольжением изменяя напряжение питания. Через изменение момента и скорости вращения вала. Так что вам важнее - управлять валом или скольжением?
Отредактировано RZ6FE (2012-03-29 08:13:53)
73! Александр
Вы же 20 лет управляете скольжением изменяя напряжение питания.
Именно так. И в чём моя проблема? В том, что Вы не понимаете, что снижение напряжения питания на асинхроннике снижает его обороты (увеличивает скольжение)? Так это ж проблема не моя...
Свой же пост 58 гляньте.
Отредактировано Игорь 2 (2012-03-29 08:14:56)
Вы не понимаете, что снижение напряжения питания на асинхроннике снижает его обороты (увеличивает скольжение)?
Понимаю. См. пост 65.
73! Александр
Понимаю. См. пост 65.
Т. е. Вы теперь понимаете, что снижение напряжения питания асинхронника увеличивает скольжение?
А как же вот это?
Скольжение практически не зависит от напряжение питания АД.
скольжение от Uрег не зависит.
Сдаёте позиции?
Отредактировано Игорь 2 (2012-03-29 08:22:46)
Сдаёте позиции?
Никак нет! Это вы не в состоянии (не первый раз в этом убеждаюсь здесь) прочесть и понять, а не дёргать фрагменты из написанного мною:
При регулировании частоты вращения асинхронного двигателя изменением напряжения, подводимого к обмотке статора, критический момент Мкр асинхронного двигателя изменяется пропорционально квадрату подводимого к двигателю напряжения Uрег, а скольжение от Uрег не зависит.
Если момент сопротивления рабочей машины (стиральной, например) больше пускового момента электродвигателя (Мс > Мпуск), то двигатель не будет вращаться, поэтому необходимо запустить его при номинальном напряжении Uном или на холостом ходу.
Регулировать частоту вращения короткозамкнутых асинхронных двигателей таким способом можно только при вентиляторном характере нагрузки. Кроме того, должны использоваться специальные электродвигатели с повышенным скольжением. Диапазон регулирования небольшой, до nкр. Вряд ли ваш ДАД от стиральной машинки является специальным с повышенным скольжением...
Скачали бы уже Кацмана и разобрались с регулированием вашего ДАДа.
73! Александр
а скольжение от Uрег не зависит.
Пожалуйста, чётко и однозначно- зависит ли скольжение от напряжения питания двигателя? Вы ж то одно, то другое пишите, а, по большей части, сам с собой говорите...
Отредактировано Игорь 2 (2012-03-29 09:19:27)
Пожалуйста, чётко и однозначно- зависит ли скольжение от напряжения питания двигателя?
Зависит, если нагрузка не равна нулю. (трение - тоже нагрузка).
Пожалуйста, чётко и однозначно- зависит ли скольжение от напряжения питания двигателя?
Поскольку вы проявляете удивительное упорство в постановке этого вопроса и в категорическом нежелании осмыслить неоднократные ответы, предоставляю вам возможность самому сформулировать правильный с вашей точки зрения ответ. Для пользы участников, разумеется.
И ещё немного о регулировании напряжением частоты вала ДАД не моими (мои вы успешно пропускаете мимо ушей) словами:
Сравните с моим постом 73. 73! 
Отредактировано RZ6FE (2012-03-30 02:51:22)
73! Александр
Зависит, если нагрузка не равна нулю. (трение - тоже нагрузка).
Несомненно. На реальном движке тоже. Это ж даже малые дети знают. Я хотел, чтобы и RZ6FE это написал внятно и понятно. Но он не может. Его проблемы.
RZ6FE
При подаче на двигатель моей машины 70 Вольт обороты снизились вдвое- таходатчик у меня стоит. Вопрос. Изменилось ли скольжение?
И ещё немного о регулировании напряжением частоты вала ДАД не моими (мои вы успешно пропускаете мимо ушей) словами:
Да, несомненно, эта информация полезна. Я понял из Ваших постов, что под большое скольжение движки проектируются специальные. Я этого, естественно, не знал. За это спасибо. Возможно, в свете этого, реально поставлю частотник. А, может быть, не поставлю... Подумаю.
При подаче на двигатель моей машины 70 Вольт обороты снизились вдвое- таходатчик у меня стоит. Вопрос. Изменилось ли скольжение?
Изменилось. Вследствие снижения оборотов ротора при снижении напряжения питания. А вот изменением напряжения питания нельзя изменить скольжение, чтобы вследствие изменения скольжения изменились обороты ротора.
Скольжение можно изменить изменив скорость поля статора путём изменения частоты питающего напряжения. И вот тут за счёт изменения скольжения изменится частота оборотов ротора. А поэтому:
Возможно, в свете этого, реально поставлю частотник. А, может быть, не поставлю...
частотник будет то, что надо как раз для вашего движка. Ставьте - не пожалеете!
73! Александр
При подаче на двигатель моей машины 70 Вольт обороты снизились вдвое- таходатчик у меня стоит. Вопрос. Изменилось ли скольжение?
Изменилось.
При подаче на двигатель моей машины 70 Вольт обороты снизились вдвое
А вот изменением напряжения питания нельзя изменить скольжение
Мой ослабший мозг отказывается понимать это каламбур... 
Я снизил напряжение. Обороты снизились, возросло скольжение. Вы это подтверждаете. И тут же вновь пишите, что изменением напряжения скольжение не изменить. Ну, и какому откровению мне верить?
Мой ослабший мозг отказывается понимать...
Конденсатор ставится, чтобы поднять косинус фи, а увеличение косинуса фи снижает потери в линии, но при включении конденсатора потери в линии не уменьшаются потому, что не для снижения потерь его включают, а для косинуса фи...
Конденсатор ставится....
Пардон, автор тот же?
Пардон, автор тот же?
Да нет, конечно, но получается очень похоже...
Да... Похоже это теперь такая новая болезнь- просматривать только один ход вперёд Когда из А следует В, а из В следует С, для некоторых неочевидно, что при указанных условиях, и из А следует С...
Мой ослабший мозг отказывается понимать это каламбур... Я снизил напряжение. Обороты снизились, возросло скольжение. Вы это подтверждаете. И тут же вновь пишите, что изменением напряжения скольжение не изменить. Ну, и какому откровению мне верить?
Так вот же:
Изменилось. Вследствие снижения оборотов ротора при снижении напряжения питания. А вот изменением напряжения питания нельзя изменить скольжение, чтобы вследствие изменения скольжения изменились обороты ротора.
Изменяя напряжение питания меняем обороты. А изменение скольжения следствие этого.
Я вас уже спрашивал - вам оборотами управлять надо или скольжением, упуская причинно-следственные связи?
Отредактировано RZ6FE (2012-04-02 03:07:12)
73! Александр
Я вас уже спрашивал - вам оборотами управлять надо или скольжением, упуская причинно-следственные связи?
Извините, в изначально поставленном вопросе, я меняю обороты, не меняя частоту. Вы не находите, что при этом, вместе с оборотами меняется и скольжение?
Извините, в изначально поставленном вопросе, я меняю обороты, не меняя частоту.
Напряжением меняете обороты ДАД не меняя частоты питающего напряжения? Да, тогда вследствие изменения оборотов, естественно, меняется скольжение. Изменением частоты питающего напряжения меняем частоту вращения поля статора - как следствие изменяется скольжение и, в свою очередь, обороты ротора.
Обо всём об этом я уже неоднократно говорил. Посему не пойму вашей озадаченности... 
73! Александр
Посему не пойму вашей озадаченности...
Я не озадачен. Я рад, что, наконец, мы пришли к консенсусу. Точнее, Вы...
Напряжением меняете обороты ДАД не меняя частоты питающего напряжения? Да, тогда вследствие изменения оборотов, естественно, меняется скольжение.
Т. е. при неизменной частоте изменение уровня питающего напряжения реального двигателя меняет скольжение...
Т. е. при неизменной частоте изменение уровня питающего напряжения реального двигателя меняет скольжение...
Нет! Это скольжение меняется при изменении частоты вращения ротора при неизменной частоте и изменении питающего напряжения.
Всё ведь так ясно:
Скольжение асинхронного двигателя — относительная разность скоростей вращения ротора и магнитного потока, создаваемого обмотками статора двигателя переменного тока.
s = (n1 − n) / n1,
где n - скорость вращения ротора асинхронного двигателя
n1 - скорость вращения магнитного потока, называется синхронной скоростью двигателя.
n1 = 60 * f / p,
где f - частота сети переменного тока
p - число пар полюсов обмотки статора (число катушек на фазу).
Из последней формулы видно, что скорость вращения двигателя n практически определяется значением его синхронной скорости, а последняя при стандартной частоте 50 Гц зависит от числа пар полюсов: при одной паре полюсов - 3000 об/мин, при двух парах - 1500 об/мин, при трёх парах - 1000 об/мин и т. д.
Отредактировано RZ6FE (2012-04-02 07:05:51)
73! Александр
Нет!
Так значит, при неизменной частоте питающего напряжения при уменьшении его величины обороты падают, а скольжение неизменно? 
Вы здесь » VE3KF forum » Электроника. » Регулирование переменного напряжения