VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Моделирование антенн, симуляция схем. » Работа с ММАНА


Работа с ММАНА

Сообщений 31 страница 60 из 70

31

Жека написал(а):

Чё та не строится трансивер

Два переменника ставишь и вперед.
А какой провод у тебя на антенне, из нержа?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

32

Вероятно импеданс не точно расчитан ММАНА т.к. для 80 и тем более для 160 этот провод слишком низко над землей.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

33

Измерь имедансы реальные и дай мне знать. Расчет СУ под них- секундное дело.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

34

Жека, посмотрите:

http://s1.uploads.ru/t/rZ8F0.jpg

35

ДоклдАю о проделанной работе.
Саша, если помнишь, мы вкогда то накупили AERIAL АNALYSER. Он ни когда не показывал, что бы я хотел. И я давно уже хотел его ...подарить.
Но сегодня он вдруг чётко выдал резонансы.
Сначала я через LC настроил на 1830 КСВ 1,5. Это получилось с 16тью витками и примерно 250 пф. Резонанс довольно широкий. С учётом того, что я использую телеграфный участок, мне достаточно. Трансивер подстроился быстро. Выходная моща полная. Ну, с КПД согласуйки в антенне будет меньше. Помех нет.
Сложней было с 80кой. Попросилось больше(?) витков - 19. Пришлось побегать сверху на улицу и обратно раз сто. В итоге при ёмкости около 100 пик КСВ нарисовался 1,3.
Но. Трансивер вытянул настройки с трудом. Я отвернул КПЕ на уменьшение ёмкости и трансивер гораздо легче подстроился на всех участках диапазона.
В следующие выходные проверюсь в какой нибудь тусовке(QSO Party).
Саша, я не совсем полно описал тебе антенны. Из под вертикала у меня расходятся четыре тонких радиала по 10,5м для 7ки и пара по 5,5м для 20ки. Они наверняка искривят работы Манны.
Всё равно, спасибо всем за отзывы.
Если будет время и настроение позже, могу ещё повозиться с 80кой. А на сегодня пока хватит.
Спасибо всем.

---Простите, пропустил вопрос выше.
Кабель Рг8 идёт со 2го этажа по чердаку к мачте. Там перед входом в коробку он намотан на торе ок кинескопа до заполнения. Выходной кабель на вертикал тоже РГ8 и перед вертикалом так же намотан на торе от кинескопа моритора. Мачта заземлена расходящимися шинами под землёй. Удержание вертикала через изоляторы, метровые нержавейки, а дальше антенная верёвка(говорят устойчивая к ультрафиолету).

Отредактировано Жека (2012-09-03 18:20:14)

36

Хорошо, что все получилось.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

37

Жека написал(а):

Кабель Рг8 идёт со 2-го этажа по чердаку к мачте.

Хорошо известен:

http://s1.uploads.ru/t/vOzuG.jpg

Жека написал(а):

Там перед входом в коробку он намотан на торе от кинескопа до заполнения.

Такой дроссель, тоже хорошо известен:

http://s1.uploads.ru/t/TiIEB.jpg

Но, для своего вертикала, я предпочел такой:

http://s1.uploads.ru/t/iGzAJ.jpg

А, для треугольника, такой:

http://s1.uploads.ru/t/t6xZh.jpg

Жека написал(а):

Трансивер вытянул настройки с трудом.

Встроенный в трансивер автоматический антенный тюнер настраивается на приведенное фидером сопротивление. А, оно, как правило, - комплексное. Вот и пыхтит как паровоз.

http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=34&p=4 Пост 36

Set-up написал(а):

Как мы знаем, согласующее устройство выполняет две функции. Первая – это компенсация реактивной составляющей во входном сопротивлении антенны. И, вторая – трансформация активной части входного сопротивления антенны в оптимальное нагрузочное сопротивление. Последнее (оптимальное нагрузочное сопротивление) определяется волновым сопротивлением кабеля, который Вы проложите между СУ и ТХ. Чем больше у нас реактивная составляющей во входном сопротивлении антенны, тем больше реактивной энергии будет “вращаться” в СУ, и греть его.

Чтобы измерить КСВ в фидере, нужно между трансивером и фидером поставить КСВ-метр, заточенный на 50 Ом (RG-8 имеет волновое сопротивление = 50 Ом).

--------------------------------------------------------------------

Технология изготовления катушки для согласующего устройства очень проста. Во время настройки, в качестве катушки применяется такая:

http://s1.uploads.ru/t/sKXCg.jpg

И, переменный конденсатор, должен иметь диапазон: плюс – минус, от расчетной емкости.

После настройки, любым прибором Вы измеряете индуктивность катушки и емкость конденсатора (записываете на бумаге).

Например  Sinometer DM4070 измеритель LCR

После чего, с учетом, -

http://s1.uploads.ru/t/R2YcX.jpg

изготовляете катушку (обязательно с принудительным шагом). Почему именно с принудительным шагом?
После монтажа, катушку можно слегка растянуть, или сжать. И, собираете из нескольких конденсаторов - один.

Вариант монтажа:

http://s1.uploads.ru/t/V67vm.jpg

Михаил, 73!

38

Не знаю прикрепится ли файл ММАНА
Антенна вертикал на 160м.
Нет , файл нельзя прикрепить.
Иванович, а что можно сделать?

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

39

Евгений написал(а):

Не знаю прикрепится ли файл ММАНА

Невозможно прикрепить. Можно только графические файлы, картинки. Поэтому только скриншоты из ММАНА можно.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

40

Alex_VE3KF написал(а):

Поэтому только скриншоты из ММАНА можно.

Иванович, как то без файлов MMANA не очень удобно рассматривать ту или иную антенну. Может есть какие то возможности , что бы на этом форуме можно было это сделать?
Анатолий и Василий , есть возможности?

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

41

Евгений написал(а):

Может есть какие то возможности , что бы на этом форуме можно было это сделать?

Нет такой возможности на этом форуме.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

42

Евгений написал(а):

есть возможности?

Есть.
Выкладываете на файлообменник и ссылку в свой пост.
Других вариантов нет

43

Anatoly написал(а):

Выкладываете на файлообменник и ссылку в свой пост.

Да, так можно, но на форум - безнадега.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

44

Anatoly написал(а):

Есть.
Выкладываете на файлообменник и ссылку в свой пост.

Спасибо. Этим ещё не пользовался. Посмотрю что за зверь.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

45

В некоторых случаях, думаю, можно и так (см. ниже) без файлообменников. Хотя в файле всего два эл-та, а 5 эл-тов будет значительно больше строчек.
Пару дней пытаюсь разобраться, что предлагает I4LEC, но что-то с трудом и даже с товарищем переводчиком. как я понимаю соединив оба эл-та через линии длиной в 149,5 град (RG58,213) он трансформирует 18Ом в 50Ом. В результате имеем 12dbi и 30db f/b. Все это при длине бума в 1,68м и эл-та в 1 лямда. А вот как это увидеть в ММана не пойму.
Это можно посмотреть с картинками по ссылке http://www.hamradioweb.org/forums/showt … hp?t=19162
Александр (VE3KF) что скажите?
Хотя, думаю более правильно создать другую тему.

2RAI 17 NEW
*
18.12
***Wires***
2
0.0, -4.09, 0.0, 0.0, 4.09, 0.0, -0.001, -1
-1.68, -4.36, 0.0, -1.68, 4.36, 0.0, -0.002, -1
***Source***
2, 0
w2c, 149.5, 0.5
w1c, 0.0, 0.5
***Load***
0, 1
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 21.0, 0, 18.0, 180, 0, 0.0
$$$Taper wire set$$$
2
-0.001, 0, 1.34, 0.015, 1.4, 0.0125, 0.09, 0.01, 0.09, 0.0075, 1.34, 0.006, 99999.9, 0.004
-0.002, 0, 1.34, 0.015, 1.4, 0.0125, 0.06, 0.01, 2.0, 0.0065, 99999.9, 0.005
###Comment###
Mod by Clay, I4LEC 14/06/2013 14:30:26

46

Вот правильный
*
28.2
***Wires***
2
0.0, -4.09, 0.0, 0.0, 4.09, 0.0, 8.000e-04, -1
-1.68, -4.36, 0.0, -1.68, 4.36, 0.0, 8.000e-04, -1
***Source***
2, 1
w2c, 149.5, 0.5
w1c, 0.0, 0.5
***Load***
0, 1
***Segmentation***
400, 4, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 10.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Mod by al, ve3kf 01-Mar-20 13:43:24
Created by al, ve3kf 01-Mar-20 13:33:41

Лучшая ДН на 18 Мс., но до 30 дб F/B там как до Луны пешком.  :crazy:  Откуда там элементы по 1 волне получаются?  :dontknow:  Или это антенна для 29 Мс?
Я не стал делать элементы телескопическими, лень.

47

VE3KF написал(а):

но до 30 дб F/B там как до Луны пешком

Вот это я и пытался понять, ведь на картинке красиво было. (Извините, но чтото последнее время тяжело попасть/сесть за стац. РС, а с тлф писать что либо это мрак.)
Ищу подходящую модель для повторения на 18/24 и в первую очередь смотрю на FB и длину бума, но чудес не бывает.
К стати если кто знает или хочет усовершенствовать свой итальянский там ( по ссылке выше) есть видеоролики по ММана.

48

Помогите, советом...
Открываем ММАНА,  создаем ант., допустим, треугольник на 160м.
Выбираем форму элемента, треугольник, перпендикулярный оси Z или Y или X...
Размещаем "источник" в одной из вершин...
Проще некуда, всего Три провода:
http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/424/t258735.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/424/t915603.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/424/t668575.jpg
Запускаем "расчет", получаем результат:
http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/424/t337673.jpg
Замечательная антенна, берем провода и начинаем делать...
Режем провод по сумме длины проводов (трех) по первым рисункам - 171.6м.
Не обращаем внимания на расчетную длину волны  - 162,05 м.
Переходим в закладку/таблицу "Правка элементов" и видим ,  периметр - 167,12 метра...
Плоскогубцы падают на пол...
Где справедливость?

49

Это явно ошибка в программе, поэтому периметр рамки Геометрии не совпадает периметру на Правке элементов.
Верить нужно Геометрии, именно там точные размеры.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

50

Alex_VE3KF написал(а):

Это явно ошибка в программе,

проверился на квадратах... все совпадает!
где искать ошибку?

Отредактировано DON (2020-05-29 03:54:41)

51

Проверил на треугольнике, но для 20. Все совпадает. Но выбрано - Изменять все координаты пропорционально. Получается равнобедренный треугольник и если изменять периметр, то изменяется длина всех сторон.
Во втором варианте(изменять только концы элементов) при изменении периметра изменятся только длина  стороны , которая на данный момент помечена в Геометрии и равнобедренный уже не получается, но периметр совпадает. Так и должно быть

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

52

Сразу, стороны треугольника были приведены
к практическим размерам по месту подвеса т.е. треугольник разносторонний.
ранее, так же опробовал "изменять пропорционально",
при этом возникли трудности в режиме оптимизации,
никак не получалось привести  к входному близкому к  50ом,
но если вручную менять размеры сторон, можно достичь результат близкий к 50 ом.
Ваша рекомендация, проверить, как изменяются стороны, в зависимости от
выбора "просмотра провода" - в геометрии... или в "виде".... или в"правке провода"
в сочетании с выбором, как изменять размеры - очень интересна.

53

Лучше все же изменять длины сторон пропорционально и одинаково. В этом случае форма остается всегда одинаковой. Если же изменять только одну сторону, то с периметром будет изменяться и форма, а это вызовет дополн. изменения импеданса антенны не только от периметра рамки, но и еще и от её формы. Именно поэтому лучше одну переменную отключить(изменение формы рамки). Тогда и оптимизацию будет легче. И еще можно уменьшить шаг оптимизации при изменении размеров сторон.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

54

Alex_VE3KF написал(а):

Лучше все же изменять длины сторон пропорционально и одинаково.

смоделировал равнобедренный треугольник.
Все на своих местах, размеры, периметр, во всех функциях.
Программа исправно отрабатывает.
Но место подвеса требует других размеров и вот тут все разваливается...
Да, если выделить одну из сторон, то в режиме оптимизации,
в основном, изменяется ее размер, при этом тянуться две другие стороны,
что в конечном итоге вызывает изменение всех размеров,
однако "дальняя" вершина остается на месте.
Ваше наблюдение подтверждается.
Считаю, что при изменении формы треугольника, программа, по умолчанию,
продолжает считать периметр исходя из его высоты и ширины,
это можно увидеть в "Правке элементов"
при равностороннем треугольнике это одна формула,
а при разностороннем другая...
Вопрос в том, что форма "по месту", позволяет получить 50ом в вершине запитки,
при этом оптимизация с ММАНА не помогает...
придется традиционно: вешать, мерять, корректировать и считать ....на бумажке.

55

DON написал(а):

придется традиционно: вешать, мерять, корректировать и считать ....на бумажке

Это на практике всегда так и делают. ММАНА не может учесть окружение реальной антенны, потому неучтенка и уводит параметры антенны. Конечно с какой то точностью она помогает расчитать, но не более того.
При оптмимизации следует задавать изменение стороны или двух сторон, если третья стороны фиксированной длины. Причем задавать их в кооперации, совместное одновременное изменение длины или диаметра или высоты т.д.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

56

Alex_VE3KF написал(а):

оптмимизации следует задавать изменение стороны или двух сторон, если третья стороны фиксированной длины. Причем задавать их в кооперации, совместное одновременное изменение длины или диаметра или высоты

на УКВ, в волновых каналах, квадратах так и делаю,
там все легко и достаточно точно совпадает при монтаже на месте,
одна установка, корректировка 2-3х элементов на пару мм. и приятно смотреть.
а вот в дельте на 160 не смог... не изменять одну сторону треугольника.
Первый раз повешу антенну заведомо длиннее,
отрезать легче, чем добавлять...

57

Вот так в оптимизации будут изменяться только концы сторон 2 и 3, которые находятся в точке Z, вершине. Второй провод будет изменяться одновременно с проводом 3. Шаг 0,05 м. Пределы изменения от 30 м до 35. Справа показаны текущие координаты сторон 2 и 3 т.е. высота их 31,61 м.
http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/2/t191650.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

58

В своей программе не смог разбить треугольник на провода 1.2.3.
создаю провод,отражается во всех таблицах, как провод.
создаю второй и соединяю с первым - отражается, как сложный провод.
создаю третий .... соединяю... и получаю - треугольник.
При симметричном расположении относительно координат, считает правильно,
при любой попытке увода от симметрии, периметр считает не правильно.
Проверил на квадратах и ромбах аналогично.
Бесплатный сыр...

59

Я проверил, создал разносторонний треугольник и его периметр в Геометрии не совпадает с периметром в Правка элеметнта.
Видимо прога заточена только на симметричные рамки ( равнобедренные или же равносторонние). Разносторонние рамки уже дают ошибки. В этом случае нужен лишь калькулятор, чтобы просуммировать длины всех сторон.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

60

Alex_VE3KF написал(а):

В этом случае нужен лишь калькулятор, чтобы просуммировать длины всех сторон.

тоже пришел к такому выводу.
после оптимизации, неправильного треугольника, с помощью калькулятора
складываю стороны и получаю размер периметра,который и подвешу. результат сообщу.
Программа считает периметр, не по Пифагору... проверил калькулятором.
на прямом разностороннем треугольнике- не совпадает,
при симметричном/равностороннем, все нормально.
ММАНА не для сложных проволочных антенн, оптимизация может будет и верна,
а вот размеры надо брать не из таблицы Элементов,
а высчитывать из Правки провода, каждый отдельно...а жаль.
Благодарю.


Вы здесь » VE3KF forum » Моделирование антенн, симуляция схем. » Работа с ММАНА


Создать форум. Создать магазин