VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Моделирование антенн, симуляция схем. » Работа с ММАНА


Работа с ММАНА

Сообщений 1 страница 30 из 70

1

Открыл эту тему, т.к. много приходит на мой Емайл вопросов, связанных с моделированием на ММАНА.
Так что эта тема - для ответов на эти вопросы по ММАНА. Главное- корректно формулируйте вопрос.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

2

Как же можно поделиться ММАНА файлом с другими. Посколько пока этот форум воспринимает только изображения или ссылки из инета, то в случае, если у вас на РС есть файл ММАНА, то чтобы он был доступен другим, поступает след. образом. Инструкция для тех, кто посылает файл на форум:
1. Открываем нужный вам с помощью ММАНА.
2. Идем Edit - Antenna definition edit - копируем все содержимое странички.
3. Идем на этот форум и в окно Ответ сбрасываем(Ctrl+V) то, что скопировали.
Это и есть описание файла ММАНА. Все, далее с чувством выполненного долга идем пить... кофе и ждем.
Теперь инструкция для получателей файла ММАНА. Они видят файл, вернее набор цифр, который и описывает ММАНА всю нужную для счета инфо. Копируем все эти цифры, все что сброшено. Скопировав, идем в свою ММАНА - Edit - Antenna definition edit  и сбрасываем на эту чистую страничку все, что было вами скопировано с форума. Закрываем страничку и ММАНА готова к счету того файла, который вы только что загрузили ей. Если вы хотите, чтобы новый файл сохранить, то жмете File - Save as и сохраняете в нужном вам месте. В противном случае, при закрытии ММАНА файл не сохранится. Все.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

3

Александр, приветствую.
То же самое можно делать и так...

При отправке на форум.
Открыть еобходимый файл ММАНА в коммандоре для правки (F4) или просмотр F3.
Выделить все, скопировать и вставить текст в редактор, либо как сообщение на этот сайт.

При получении скопировать этот текст с форума.
Создать какой либо простенький файл ММАНА. Открыть его в коммандоре для правки (F4).
Выделить все, и удалить то что создали. А на место вставить текст из буфера обмена.

Отредактировано sr-71 (2011-01-03 02:17:29)

Подпись автора

|1|1| |

4

sr-71 написал(а):

Открыть еобходимый файл ММАНА в коммандоре

Приветствую, Сергей. Да, ты прав, если у кого есть командор, то можно и так делать. Я просто копирую с ММАНА и сбрасываю как текст.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

5

А можно ли загрузить страничку вручную - допустим, она есть в отсканированном виде, а надо получить файл MMANA.

Подпись автора

Владимир

6

UA4HAZ написал(а):

А можно ли загрузить страничку вручную - допустим, она есть в отсканированном виде, а надо получить файл MMANA.

Можно. Загрузить страницу, вернее сказать скриншот с экрана монитора - очень легко, дело на 10 сек. А вот потом набивать данные с этой страницы в ММАНА, вручную - процесс долгий, особенно, если антенна содержит много проводов. Это и есть главная проблема.
Поэтому все же много лучше  сбросить файл ММАНА(Antenna definition). Это ускорит процесс и исключит ошибки ручного набора.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

7

Жека написал(а):

Саша, привет.
Я хотел бы обратиться к тебе с просьбой расчитать согласование к моему лучику на 80 и 160, если ты не слишком занят.

Женя, привет! Рад тебя видеть на нашем форуме.
Давай описание твоей антенны в любом виде, но лучше в виде файла ММАНА. Я постараюсь тебе помочь. :)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

8

У меня была линия около 40м на столб через дорогу. Но один сосед(больной на голову) достал своими звонками энергетиков. Помех ему не было. Он или идиот или ненавидит русских. И вообще его дом в стороне...
И те акуратно отвязали мой луч от столба. Теперь пришлось укоротить луч до уровня ближайшего дерева.
В коробке на мачте я установил релюшки и они переключают линию на GP(7,14,21,28) или на луч через LC(выход на антенну с C)
Всё работало хорошо. Трансивер FT-1000 строился в единицу.
И даже сейчас строится, хотя я не перестраивал согласуйку на укороченный вариант луча. Вчера почирикал в CWO парти и заметил, что стали переспрашивать номер. Как бы эффективность луча упала.
Прилагаю тебе картинку с примерными данными моего хозяйства. Манны(небесной) у меня нет. Попробуй хоть в приблизительном варианте получить данные дасчётов. А я проверю уж что получится. Ни каких претензий по расчётам у меня к тебе не будет. Если будет лучше(а я тебе верю), будет здорово.

9

Проверил Яху - ничего нет. Когда послал рисунок?
Чтобы здесь загрузить рисунок, его надо перевести в графический формат типа jpeg и т.д. а потом загрузить с компа кнопкой Изображение
Лимит по-моему несколько Мгб

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

10

http://s1.uploads.ru/t/f37rk.jpg
Исходник 842 кб. Уменьшал до 27кб...Ждал ждал. И отправил на яху, что у тебя на головной странице paguct Отрыжки не было. Значит ушло.
Попробовал ещё приаттачить...

Провод нержавейка 0.3мм(рыбальная)
Сайт глючит опять

Отредактировано Жека (2012-09-02 13:47:50)

11

Забытый адрес, я его почти не использую.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

12

Жека написал(а):

Провод нержавейка 0.3мм(рыбальная)

Сразу могу сказать по собственному опыту - замени этот провод на обычный медный, иначе это будет не антенна а слезы.
Я в свое время взял кусок провода сварочного, омедненного. Была у клубе такая катушка, там несколько км такого провода, где то 0,6 мм. Сверху покрытие, похожее на медь, подумал что биметалл. Повесил наклонный луч с 20 этажа вниз для 160. Померял импеданс и обомлен, он какой -то нереальный получился, что-то 300 Ом и реактивка жуткая, вместо 50 расчетных. А потом пришло в голову померять тестером сопротивление по поверхности провода. Кусок в 1 м показал сопротивление порядка 0,7 Ом. После чего я , матерясь, снял провод и с чистой душой выкинул. Так что не наступай на те же грабли.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

13

Создал файл в ММАНА твоей антенны. Земля антенны я так понял будет прямо с мачты вниз?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

14

Что могу сказать по антенне? Для 3,55 Мс эта антенна будет иметь несколько низкий входной импеданс, хотя вполне пригодный. СУ для этого диапазона будет таким:
http://s1.uploads.ru/t/QyASn.jpg
А вот для 1,825 Мс импеданс будет крайне низким, порядка 4 Ом. СУ будет таким:
http://s1.uploads.ru/t/gecN6.jpg
Поэтому могу сказать, что на 160 надо будет делать катушку из трубки, чтобы минимизировать потери тока в ней, ток будет очень большим. Но ДН будет наилучшей именно для 160.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

15

Саша, большое спасибо за труды.
Меня тут на работу вызывали...

Нержавейка в отличае от железа не имеет окиси. Пока луч пересекал дорогу я его и прятал тонкой нержавейкой. А теперь можно и простой провод натянуть.
Твои картинки читаются хорошо. Я их сохранил. Конденсаторы то я подберу. А вот что будет представлять из себя катушка для 160? Твои программы смогут подсказать число витков проводом 0.8 мм на оправке 50мм(24,31 uH)?

16

Жека написал(а):

А вот что будет представлять из себя катушка для 160?

Нет проблем. Для такой индуктивности если применить карскас 50 мм, то надо намотать 20 витков проводом 0,8, витки вплотную. Но потери будут большие в катушке.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

17

А если вместо LC попробовать поставить трансформатор на торе от кинескопов с коэфициентом 50:5=10   Это соотношение витков 10:1    Э?

Отредактировано Жека (2012-09-03 07:45:48)

18

VE3KF написал(а):

Но потери будут большие в катушке.

При добротности катушки 100, КПД СУ 62%.... :flag:

19

Игорь 2 написал(а):

При добротности катушки 100, КПД СУ 62%

Поэтому я и рекомендовал катушку потолще. Иначе вся мощность в катушке в виде тепла останется.  :smoke:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

20

Жека написал(а):

если вместо LC попробовать поставить трансформатор на торе от кинескопов

А смысл какой? Будет то же самое, но менее гибко в регулировке.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

21

... на работу опять уезжал...
А что значит катушку потолще? Больше диаметром? Может я тебе позвоню?

22

Для оптимизации цилиндрической катушки по добротности, её диаметр должен примерно соответствовать длине. Поэтому, если решили мотать на каркассе диаметром 50, то и длину намотки есть смысл увеличить, не забыв и несколько увеличить число витков. На мой взгляд, и увеличение диаметра провода так же сыграет на повышение добротности. Мне с субноута скрины неудобно делать, где- то в Интернете был калькулятор катушек, считающий не только индуктивность, но и добротность. Не сомневаюсь, что добротность реальной катушки с указанным диаметром, можно дотянуть до 300. А это КПД СУ 83%. Здесь же у нас на форуме было об этом калькуляторе упоминание в той ветке, где я с различными катушками экспериментировал...

23

Жека написал(а):

А вот что будет представлять из себя катушка для 160? Твои программы смогут подсказать число витков проводом 0.8 мм на оправке 50мм (24,31 uH)?

http://s1.uploads.ru/t/v7kcG.jpg

Так как MMANA дает приблизительный результат, в реальных условиях, желательно применять такую катушку:   

http://s1.uploads.ru/t/4p7ek.jpg

Но, при этом нужно учитывать:

Жека написал(а):

А что значит катушку потолще? Больше диаметром?

http://s1.uploads.ru/t/AB6TR.jpg

Михаил, 73!

24

Жека написал(а):

А что значит катушку потолще?

Для уменьшения потерь в СУ катушка должна иметь макс. добротность, а значит минимальное активное сопротивление. А это получается, если увеличивать диаметр провода намотки. На частоте 1,8 добротность легко сделать 300 и выше. Тогда и в антенну попадет больше мощности.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

25

В ММАНА расстояние между витками, если вплотную витки, то надо вводить минимум 0,1-0,2 мм, это изоляция витков провода.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

26

Игорь 2 написал(а):

где- то в Интернете был калькулятор катушек, считающий не только индуктивность, но и добротность.

Вот он
http://www.stroobandt.com/antennas/inductance.html
из вот этой темы
http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=15
Заполняете только верхнюю желтую часть, все остальное он считает сам, вплоть до добротности.
Для 1,8 Мс, катушка, имеющая диаметр 50 мм и 31 виток, индуктивность 24.3, провод 1 мм и шаг 1,6 мм, длина намотки 8,5 см имеет добротность 359. А если провод 0,8 мм то добротность падает до 350  :P
Вот такая пойдет для СУ.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

27

VE3KF написал(а):

В ММАНА расстояние между витками, если вплотную витки, то надо вводить минимум 0,1-0,2 мм, это изоляция витков провода.

Спасибо. По существу.

Но, если вдаваться в подробности, то максимальной добротности катушки не добьешься, если однослойная цилиндрическая катушка (без сердечника) намотана сплошным медным круглым проводом вплотную (виток к витку). Нужен принудительный шаг.

Михаил, 73!

http://s1.uploads.ru/t/N90bs.jpg

28

Set-up написал(а):

Нужен принудительный шаг.

Это так. Потому что, воздух - лучший изолятор и потому потери снижаются

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

29

Класс! У меня как раз такая и стоит. Намотал жёстким проводом диаметром 1,7 мм с изоляцией. Это обеспечило шаг намотки около 1,5-2 мм.
И эксперементально я и вышел на эти показатели. Только ёмкость была гораздо меньше.Мне Игорь Сл-ва обещал привезти Юрин анализатор. Интересно бы им посмотреть.
Сейчас сделал твою согласуйку на кондёрах для 80ки. Чё та не строится трансивер...Придётся ждать анализатор :-(

30

Жека написал(а):

Мне Игорь Сл-ва обещал привезти Юрин анализатор. Интересно бы им посмотреть.

Чтобы измерить входное сопротивление антенны, нужно для каждого диапазона подключать противовес с электрической длиной 0,25 лямбда, после чего измерять с помощью антенного анализатора.

Михаил, 73!


Вы здесь » VE3KF forum » Моделирование антенн, симуляция схем. » Работа с ММАНА


Создать форум. Создать магазин