VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Моделирование антенн, симуляция схем. » Работа с ММАНА
Низкий импеданс 8 Ом может быть либо только у коротких вертикалов, либо что-то есть, чего ММАНА не видит и не может учесть.
Пробуй омега согласование.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Низкий импеданс 8 Ом может быть либо только у коротких вертикалов, либо что-то есть, чего ММАНА не видит и не может учесть.
Пробуй омега согласование.
Спасибо за ответ. По пробую.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Ты уверен, что у тебя все секции мачты имеют контакт. Может пропал контакт в каком то месте?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Ты уверен, что у тебя все секции мачты имеют контакт. Может пропал контакт в каком то месте?
Александр Иванович, 100% контакт есть. По углам мачты с верху до низу идёт провод ПЭВ Ф2,5 мм ВВерху обвязан между собой и по четырем углам сидит на мачте.
Где то в середине ещё обвязка и по четырём углам на мачту. И точно так же в самом низу. И так же в точке подключения шунута. В местах соединения мачта зачищена до блеска, контакт надёжный. И покрыт краской.
Отредактировано Евгений (2026-06-12 13:20:22)
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Пробуй омега согласование. Больше ничего на ум не приходит. Раньше работало и вдруг перестало. Может с радиалами нет контакта?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Раньше работало и вдруг перестало.
Всегда так работало. Мы это обсуждали . Сейчас решил найти причину. Контакт есть везде . Всё на пайке.
Хорошо, Александр Иванович, оставим эту затею. Осень опущу мачту Уберу эти провода.
Я рассматривал другую антенну на 160м. В ММАНА я модель давно сделал. Покажу Вам.
Всё просто, Вдоль мачты С верху донизу опущу провод на изоляторе, От мачты отнесу с метр. С вершины провода ещё будет одна емкостная под наклоном где то 45 гр.
в низу вертикального провода СУ конденсатор.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Ты вроде сообщал давно, что заменил ЭТЗ на радиалы для 160 и антенна заработала сразу. Поэтому я думал, что 160 у тебя работает.
Пробуй провод с вершины и нагрузку. Будет сильная связь с мачтой, но работать должно. Согласовать только нужно хорошо.
Это будет то же самое, только нынешние провода гальванический контакт с мачтой имеют, а новый провод не будет иметь. Попробуй отключить все контакты, заизолировать и что будет?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Ты вроде сообщал давно, что заменил ЭТЗ на радиалы для 160 и антенна заработала сразу. Поэтому я думал, что 160 у тебя работает.
Да, верно, без радиалов КСВ гулял от мощности. Временно кинул 8 радиалов и КСв стало стабильным. Тогда и решил прокинуть по больше и я их присыпал..
Но это низкое сопротивление было всегда.
а новый провод не будет иметь. Попробуй отключить все контакты, заизолировать и что будет?
Не совсем что Вы имеете ввиду.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Не совсем что Вы имеете ввиду.
Если изолированный провод вдоль Унжа, то он не будет иметь гальванический контакт с мачтой. Тогда может вместо нового провода, попробовать вместе свести верхние концы нынешних проводов, но не подключать их к мачте. К ним подключить наклонный провод. Все соединения проводов отключить от мачты гальванически, свести из вместе внизу и запитать совместно с радиалами. Получится изолированный от мачты провод, не связанный с ней гальванически и снизу точка запитки т.е. обычный толстый вертикал из проводов.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Если изолированный провод вдоль Унжа, то он не будет иметь гальванический контакт с мачтой.
Теперь понял. Это значительно усложняет конструкцию. Опять же внутри окажется сама мачта и все кабели. У меня есть вот такое решение. Я в доль мачты опушу один провод, плюс ещё емкостная нагрузка . Её я растяну к другой мачте .
На УНЖЕ в верху я сделаю отвод с роликом. Когда мачту подниму , будет легко растянуть провод антенны.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Согласен, вполне рабочий вариант, только наклонный не делать слишком круто к земле, 60-75 град. С увеличением длины наклонного растет КПД, эффективность антенны, растет импеданс, легко согласовать с СУ, меньше сказываются потери в РТЗ, меньшие требования к РТЗ.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Согласен, вполне рабочий вариант,
Тогда оставлю этот вариант.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Отправил письмо на почту.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Женя, у тебя шунт по всей высоте Унжы или только до какой то высоты мачты? Шунт должен быть всей высоте, вплоть до бума.
Прозвони тестером - возьми мачту снизу и шунт. Какое сопротивление покажет тестер?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Женя, у тебя шунт по всей высоте Унжы или только до какой то высоты мачты?
Александр Иванович, у меня мачта высотой 30м. по четырём углам мачты от самого верха и до низа идут четыре провода медных Ф2,5мм.
ВВерху четыре провода закольцованы и прикручены к мачте. Точно так же сделано и внизу. Внизу надёжное заземление и плюс радиалы.
Через каждые семь метров есть ещё перемычки этих проводов и они прикручены к мачте. К одной из перемычек подключен провод снижения или шунт. внизу провода есть СУ.
Я на рисунке красным нарисовал медный провод. Я пробовал шунт подключить на высоте 25м. И на этой высоте было низкое сопротивление.
Подключил тестер , ничего не откручивая от мачты, между мачтой и и началом шунта сопротивление 0,5 ом. Это и понятно. Открутить от мачты все провода это просто не реально.
Я на 30 м. не полезу. На 10 метрах и то страх одолевает. Я никак не могу понять как в таких конструкциях может быть и 50 ом и даже 100 ом. Всё гальванически друг с другом соеденено.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Понял. Все верно сделано, но непонятна природа проблемы. Надо думать.
А гамму подключал?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А гамму подключал?
Да, конечно.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Все верно сделано, но непонятна природа проблемы.
В этом и проблема.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
И что, омега не дала изменений никаких?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А у тебя провода к мачте ниже точки подключения шунта подключены к мачте? На рисунке нет
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вероятные проблемы:
1.Шунтовой провод может касаться тела мачты, металлических оттяжек или выступающих элементов секций «Унжи» (например, ступенек или косынок) в другой точке. Если выше или ниже точки запитки есть глухой контакт, перемещение нижнего зажима не изменит геометрию контура для ВЧ.
2. Корпус прибора NanoVNA (или заземляющая клемма СУ) должен быть напрямую и кратчайшим путем соединен как с основанием мачты, так и с точкой схождения радиалов. Если основание мачты плохо контактирует с радиалами по высокой частоте, петля шунта «разомкнута» по ВЧ. В этом случае NanoVNA измеряет просто входной импеданс одиночного провода длиной 13 метров, идущего параллельно металлу, что и дает стабильную индуктивность. Мачту следует заземлить в грунт металл. штырем. Если она на бетоне, то это плохая земля. И вот это очень важно. Для работы шунтового питания (Gamma-match) критически важен замкнутый высокочастотный контур, который в этом случае сейчас разорван в самом низу бетоном. Поэтому радиалы напрямую толстой шиной или проводом подключить к основанию мачты в нескольких точках по контуру, гальванически надо соединить. Потом прозвони начало шунта на радиал. Должен быть хороший контакт. Зачисти болгаркой или напильником до блеска участок на нижнем станке/секции мачты. Закрепите второй конец шины мощным стальным хомутом или под болт станины, хорошо промазав место контакта токопроводящей смазкой или Литолом от окисления
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Я проверил на модели предполагаемую ситуацию - оторвал от грунта основание мачты. А шунт оставил в точке его запитки. Получился будто мачта, но без радиалов, они как бы оторваны через бетонное основание Унжы. ММАНА показала низкий импеданс и он не изменяется от его высоты. Точно как у тебя ситуация.
Поэтому хорошенько подключи или проверь еще раз, подключение мачты к радиалам. Без радиалов, через бетон мачта не будет работать как вертикал 160.
Вот рисунок-схема. В зеленый провод подключение кабеля или прибора.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Для работы шунтового питания (Gamma-match) критически важен замкнутый высокочастотный контур,
Александр Иванович, Сразу не могу отвечать, т.к. часовой пояс и плюс я ещё и работаю.
1. шунтовый провод нигде не соприкасается по всей его длине. Он проходит через текстолитовые распорки вдоль мачты. Вверху надёжно закреплён с мачтой и дублирующими четырьмя вертикальными проводами.
Если выше или ниже точки запитки есть глухой контакт, перемещение нижнего зажима не изменит геометрию контура для ВЧ.
Что Вы имеете ввиду? Не понял.
2. Корпус прибора NanoVNA (или заземляющая клемма СУ) должен быть напрямую и кратчайшим путем соединен как с основанием мачты, так и с точкой схождения радиалов.
2. Так и сделано.
Если основание мачты плохо контактирует с радиалами
3. надёжный контакт.
Мачту следует заземлить в грунт металл. штырем.
4. По периметру забиты четыре штыря по 1,5м. сварены шиной между собой и приварены к мачте.
Зачисти болгаркой или напильником до блеска участок на нижнем станке/секции мачты.
5. Так и сделано.
Хотел Вам видео прислать , email не загружает. Нас тут во всё уже ограничили. По пробую другой вариант.
Вот рисунок-схема. В зеленый провод подключение кабеля или прибора.
6. Именно всё так и есть.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Что Вы имеете ввиду? Не понял.
Имеется ввиду шунт касается мачты.
Именно всё так и есть.
Тогда я не знаю в чем проблема. Надо делать отдельным проводом перевернутую L антенну.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Имеется ввиду шунт касается мачты.
Нет, шунт нигде не касается.
Я сегодня опять ходил вокруг мачты , сделал осмотр, нечего не обнаружил.
Надо делать отдельным проводом перевернутую L антенну.
Так и сделаю.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
А у тебя провода к мачте ниже точки подключения шунта подключены к мачте? На рисунке нет
И еще - если нет контакта с мачтой бума, то её импеданс снижается так раза в 3.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А у тебя провода к мачте ниже точки подключения шунта подключены к мачте? На рисунке нет
В самом низу четыре провода обвязаны между собой и по четырем углам прикручены к мачте. Сюда же подключено заземление и радиалы.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
А между точкой подключения шунта к мачте, и нижней частью мачты провода объединяются или нет? На рисунке ты не обозначил объединение. Нужно обязательно объединять и не только внизу, но по ВСЕЙ высоте мачты от верху и до базы.И еще есть-ли гальванический контакт мачты с бумом, это важная емкостная нагрузка.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А между точкой подключения шунта к мачте, и нижней частью мачты провода объединяются или нет? На рисунке ты не обозначил объединение. Нужно обязательно объединять и не только внизу, но по ВСЕЙ высоте мачты от верху и до базы.И еще есть-ли гальванический контакт мачты с бумом, это важная емкостная нагрузка.
И в точке подключения шунта провода объединяются между собой и крепятся к мачте.
и в верху , и в низу и четыре раза по всей длине мачты.
Бум конечно имеет надёжный контакт с мачтой и повороткой.
всё как одно целое.
По пробую записать вам видео.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
На твоем рисунке не нарисовано ниже шунта, только выше шунта.
А ширина полосы ты писал 60 кГц с СУ. По уровню КСВ=2?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вы здесь » VE3KF forum » Моделирование антенн, симуляция схем. » Работа с ММАНА