VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » ,,Новое,, в теории АФУ от UA0SNM.

,,Новое,, в теории АФУ от UA0SNM.

Страница:   1 … 5 6 7 8 9  

Сообщений 181 страница 210 из 252

181

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10220
UA0SNM написал(а):

как у Вас получается, что петлевой вибратор должен иметь одинаковое  сопротивление, как и у квадрата.

А кто это утверждал? Покажите.
Мой вам совет - изучите ММАНА и тогда вы освободите очень многоих людей от ваших опусов и глупостей в них. Это что качается антенн.
А что касается БШ, который излучает кабель и прочих перлов, так тут я даже не знаю чем вам помочь. Книга по АФУ, возможно.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

182

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

VE3KF

Поиграл незасимметрированным кабелем питания, конечно же, входное сопротивление гуляет, но до 75, или 80 Ом ну никак не доходит... :D Тройку, если сильно извратиться, можно получить минимальный КСВ в 75- омном кабеле...

Отредактировано Игорь 2 (2012-03-22 07:28:22)

183

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10220
Игорь 2 написал(а):

Тройку, если сильно извратиться, можно получить минимальный КСВ в 75- омном кабеле...

Да, это понятно, что в этой антенне, запитав ее напрямую кабелем 75 Ом, невозможно получить КСВ=1. Импеданс антенны под 300 Ом. Ну если использовать ну очень поганый кабель, допустим китайский, да с водой внутри, то КСВ при длине кабеля метров 40, на частоте 28 Мс, прямо у Тх можно увидеть к примеру, 2 или меньше. Отраженная волна сильно затухнет и КСВ будет радовать глаз. Ну и что, что в кабеле в тепло превратится мощность, ну и еще в белый шум от 30 Гц до 12 ГГц? но зато КСВметр покажет низкий КСВ. И чем поганее кабель, тем более низкий КСВ покажет.   :D

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

184

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Ну если использовать ну очень поганый кабель

Ну, это само собой... :D Мы так иногда заказчику АФУ сдавали- если норму чуть- чуть не влезает, он же не подпишет, так удлиняли слегка измерительный кабель, и порядок... :playful:

185

  • Автор: UA4HAZ
  • Пользователь
  • Сообщений: 108
Игорь 2 написал(а):

удлиняли слегка измерительный кабель, и порядок...

На такие мелкие хитрости наш народ всегда был горазд. Кстати, может кто не обратил внимание на пост №105 - там он пишет, что без тюнера КСВ=1,3. Могу добавить, что в моём GP на диапазоны 10/20 м, при включении диапазона 15 м КСВ был около 5-7, так тюнер легко вытягивал в единицу. Разумеется, я знаю, что в кабеле он оставался те же 5-7 единиц, но можно было работать...
Александр, я не уверен - обратили ли Вы внимание на мой пост №172 (о переключении поляризаций в модели антенны)?

Подпись автора

Владимир

186

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10220
UA4HAZ написал(а):

Александр, я не уверен - обратили ли Вы внимание на мой пост №172 (о переключении поляризаций в модели антенны)?

Да, обратил внимание, я помню, но пока нет времени поиграть с ММАНА. Может быть в выходные.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

187

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10220

Поработал с ММАНА. Действительно, при вертикальной поляризации, необходимо также менять полиризацию и рефлектора. Импеданс получается  почти такой же, но резонанс уходит на 80 кГц вниз . Конечно же и усиление падает на 6 дб, как и положено. Ну и угол излучения конечно же почти вдвое ниже, чем у горизонтального варианта.
Вот и получается задачка - что выбрать? Либо низкий угол излучения и меньшее усиление на 6 дб. Либо угол в два раза выше, но усиление больше на 6 дб? При этом, известно, что при каждом отражении от ионосферы, теряется примерно 20 дб мощности. Поэтому, даже экономия в один скачёк, даст выигрыш в точке приема на 20 дб, или 3,5 балла. Выходит, что все же угол излучения антенны, да еще в два раза меньший, куда важнее разницы усиления в 6 дб. Может я неправ?  :dontknow:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

188

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10220
VE3KF написал(а):

Это ерунда, всего 2 сек. Там где то есть файл в ММАНА, проволочная парабола, сетка, так считает очень долго, полчаса минимум.

Нашел этот файл. В папве ММАНА есть фолдер Антенны - VHF beams - mirror
Это и есть парабола для 450 Мс диаметром 0,9 м. Если задать сегментацию 600/60, кол-во сегментов всего 5000 то время счета одного шага 2418,8 сек. А если задать 8132 сегмента, то будет считать с час.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

189

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10220

Вот этот файл, если кому интересно
*
435.0
***Wires***
313
0.0, 0.0094, -0.0226, 0.0, -0.0094, -0.0226, 0.001, -1
0.0, -0.0094, -0.0226, 0.0, -0.0226, -0.0094, 0.001, -1
0.0, -0.0226, -0.0094, 0.0, -0.0226, 0.0094, 0.001, -1
0.0, -0.0226, 0.0094, 0.0, -0.0094, 0.0226, 0.001, -1
0.0, -0.0094, 0.0226, 0.0, 0.0094, 0.0226, 0.001, -1
0.0, 0.0094, 0.0226, 0.0, 0.0226, 0.0094, 0.001, -1
0.0, 0.0226, 0.0094, 0.0, 0.0226, -0.0094, 0.001, -1
0.0, 0.0226, -0.0094, 0.0, 0.0094, -0.0226, 0.001, -1
0.169, 0.1312, -0.3169, 0.169, -0.1312, -0.3169, 0.001, -1
0.169, -0.1312, -0.3169, 0.169, -0.3169, -0.1312, 0.001, -1
0.169, -0.3169, -0.1312, 0.169, -0.3169, 0.1312, 0.001, -1
0.169, -0.3169, 0.1312, 0.169, -0.1312, 0.3169, 0.001, -1
0.169, -0.1312, 0.3169, 0.169, 0.1312, 0.3169, 0.001, -1
0.169, 0.1312, 0.3169, 0.169, 0.3169, 0.1312, 0.001, -1
0.169, 0.3169, 0.1312, 0.169, 0.3169, -0.1312, 0.001, -1
0.169, 0.3169, -0.1312, 0.169, 0.1312, -0.3169, 0.001, -1
0.144, 0.1219, -0.2942, 0.144, -0.1219, -0.2942, 0.001, -1
0.144, -0.1219, -0.2942, 0.144, -0.2942, -0.1219, 0.001, -1
0.144, -0.2942, -0.1219, 0.144, -0.2942, 0.1219, 0.001, -1
0.144, -0.2942, 0.1219, 0.144, -0.1219, 0.2942, 0.001, -1
0.144, -0.1219, 0.2942, 0.144, 0.1219, 0.2942, 0.001, -1
0.144, 0.1219, 0.2942, 0.144, 0.2942, 0.1219, 0.001, -1
0.144, 0.2942, 0.1219, 0.144, 0.2942, -0.1219, 0.001, -1
0.144, 0.2942, -0.1219, 0.144, 0.1219, -0.2942, 0.001, -1
0.121, 0.1125, -0.2716, 0.121, -0.1125, -0.2716, 0.001, -1
0.121, -0.1125, -0.2716, 0.121, -0.2716, -0.1125, 0.001, -1
0.121, -0.2716, -0.1125, 0.121, -0.2716, 0.1125, 0.001, -1
0.121, -0.2716, 0.1125, 0.121, -0.1125, 0.2716, 0.001, -1
0.121, -0.1125, 0.2716, 0.121, 0.1125, 0.2716, 0.001, -1
0.121, 0.1125, 0.2716, 0.121, 0.2716, 0.1125, 0.001, -1
0.121, 0.2716, 0.1125, 0.121, 0.2716, -0.1125, 0.001, -1
0.121, 0.2716, -0.1125, 0.121, 0.1125, -0.2716, 0.001, -1
0.1, 0.1031, -0.249, 0.1, -0.1031, -0.249, 0.001, -1
0.1, -0.1031, -0.249, 0.1, -0.249, -0.1031, 0.001, -1
0.1, -0.249, -0.1031, 0.1, -0.249, 0.1031, 0.001, -1
0.1, -0.249, 0.1031, 0.1, -0.1031, 0.249, 0.001, -1
0.1, -0.1031, 0.249, 0.1, 0.1031, 0.249, 0.001, -1
0.1, 0.1031, 0.249, 0.1, 0.249, 0.1031, 0.001, -1
0.1, 0.249, 0.1031, 0.1, 0.249, -0.1031, 0.001, -1
0.1, 0.249, -0.1031, 0.1, 0.1031, -0.249, 0.001, -1
0.081, 0.0937, -0.2263, 0.081, -0.0937, -0.2263, 0.001, -1
0.081, -0.0937, -0.2263, 0.081, -0.2263, -0.0937, 0.001, -1
0.081, -0.2263, -0.0937, 0.081, -0.2263, 0.0937, 0.001, -1
0.081, -0.2263, 0.0937, 0.081, -0.0937, 0.2263, 0.001, -1
0.081, -0.0937, 0.2263, 0.081, 0.0937, 0.2263, 0.001, -1
0.081, 0.0937, 0.2263, 0.081, 0.2263, 0.0937, 0.001, -1
0.081, 0.2263, 0.0937, 0.081, 0.2263, -0.0937, 0.001, -1
0.081, 0.2263, -0.0937, 0.081, 0.0937, -0.2263, 0.001, -1
0.064, 0.0844, -0.2037, 0.064, -0.0844, -0.2037, 0.001, -1
0.064, -0.0844, -0.2037, 0.064, -0.2037, -0.0844, 0.001, -1
0.064, -0.2037, -0.0844, 0.064, -0.2037, 0.0844, 0.001, -1
0.064, -0.2037, 0.0844, 0.064, -0.0844, 0.2037, 0.001, -1
0.064, -0.0844, 0.2037, 0.064, 0.0844, 0.2037, 0.001, -1
0.064, 0.0844, 0.2037, 0.064, 0.2037, 0.0844, 0.001, -1
0.064, 0.2037, 0.0844, 0.064, 0.2037, -0.0844, 0.001, -1
0.064, 0.2037, -0.0844, 0.064, 0.0844, -0.2037, 0.001, -1
0.049, 0.075, -0.1811, 0.049, -0.075, -0.1811, 0.001, -1
0.049, -0.075, -0.1811, 0.049, -0.1811, -0.075, 0.001, -1
0.049, -0.1811, -0.075, 0.049, -0.1811, 0.075, 0.001, -1
0.049, -0.1811, 0.075, 0.049, -0.075, 0.1811, 0.001, -1
0.049, -0.075, 0.1811, 0.049, 0.075, 0.1811, 0.001, -1
0.049, 0.075, 0.1811, 0.049, 0.1811, 0.075, 0.001, -1
0.049, 0.1811, 0.075, 0.049, 0.1811, -0.075, 0.001, -1
0.049, 0.1811, -0.075, 0.049, 0.075, -0.1811, 0.001, -1
0.036, 0.0656, -0.1584, 0.036, -0.0656, -0.1584, 0.001, -1
0.036, -0.0656, -0.1584, 0.036, -0.1584, -0.0656, 0.001, -1
0.036, -0.1584, -0.0656, 0.036, -0.1584, 0.0656, 0.001, -1
0.036, -0.1584, 0.0656, 0.036, -0.0656, 0.1584, 0.001, -1
0.036, -0.0656, 0.1584, 0.036, 0.0656, 0.1584, 0.001, -1
0.036, 0.0656, 0.1584, 0.036, 0.1584, 0.0656, 0.001, -1
0.036, 0.1584, 0.0656, 0.036, 0.1584, -0.0656, 0.001, -1
0.036, 0.1584, -0.0656, 0.036, 0.0656, -0.1584, 0.001, -1
0.025, 0.0562, -0.1358, 0.025, -0.0562, -0.1358, 0.001, -1
0.025, -0.0562, -0.1358, 0.025, -0.1358, -0.0562, 0.001, -1
0.025, -0.1358, -0.0562, 0.025, -0.1358, 0.0562, 0.001, -1
0.025, -0.1358, 0.0562, 0.025, -0.0562, 0.1358, 0.001, -1
0.025, -0.0562, 0.1358, 0.025, 0.0562, 0.1358, 0.001, -1
0.025, 0.0562, 0.1358, 0.025, 0.1358, 0.0562, 0.001, -1
0.025, 0.1358, 0.0562, 0.025, 0.1358, -0.0562, 0.001, -1
0.025, 0.1358, -0.0562, 0.025, 0.0562, -0.1358, 0.001, -1
0.016, 0.0469, -0.1132, 0.016, -0.0469, -0.1132, 0.001, -1
0.016, -0.0469, -0.1132, 0.016, -0.1132, -0.0469, 0.001, -1
0.016, -0.1132, -0.0469, 0.016, -0.1132, 0.0469, 0.001, -1
0.016, -0.1132, 0.0469, 0.016, -0.0469, 0.1132, 0.001, -1
0.016, -0.0469, 0.1132, 0.016, 0.0469, 0.1132, 0.001, -1
0.016, 0.0469, 0.1132, 0.016, 0.1132, 0.0469, 0.001, -1
0.016, 0.1132, 0.0469, 0.016, 0.1132, -0.0469, 0.001, -1
0.016, 0.1132, -0.0469, 0.016, 0.0469, -0.1132, 0.001, -1
0.009, 0.0375, -0.0905, 0.009, -0.0375, -0.0905, 0.001, -1
0.009, -0.0375, -0.0905, 0.009, -0.0905, -0.0375, 0.001, -1
0.009, -0.0905, -0.0375, 0.009, -0.0905, 0.0375, 0.001, -1
0.009, -0.0905, 0.0375, 0.009, -0.0375, 0.0905, 0.001, -1
0.009, -0.0375, 0.0905, 0.009, 0.0375, 0.0905, 0.001, -1
0.009, 0.0375, 0.0905, 0.009, 0.0905, 0.0375, 0.001, -1
0.009, 0.0905, 0.0375, 0.009, 0.0905, -0.0375, 0.001, -1
0.009, 0.0905, -0.0375, 0.009, 0.0375, -0.0905, 0.001, -1
0.001, 0.0281, -0.0679, 0.001, -0.0281, -0.0679, 0.001, -1
0.001, -0.0281, -0.0679, 0.001, -0.0679, -0.0281, 0.001, -1
0.001, -0.0679, -0.0281, 0.001, -0.0679, 0.0281, 0.001, -1
0.001, -0.0679, 0.0281, 0.001, -0.0281, 0.0679, 0.001, -1
0.001, -0.0281, 0.0679, 0.001, 0.0281, 0.0679, 0.001, -1
0.001, 0.0281, 0.0679, 0.001, 0.0679, 0.0281, 0.001, -1
0.001, 0.0679, 0.0281, 0.001, 0.0679, -0.0281, 0.001, -1
0.001, 0.0679, -0.0281, 0.001, 0.0281, -0.0679, 0.001, -1
0.002, 0.0187, -0.0453, 0.002, -0.0187, -0.0453, 0.001, -1
0.002, -0.0187, -0.0453, 0.002, -0.0453, -0.0187, 0.001, -1
0.002, -0.0453, -0.0187, 0.002, -0.0453, 0.0187, 0.001, -1
0.002, -0.0453, 0.0187, 0.002, -0.0187, 0.0453, 0.001, -1
0.002, -0.0187, 0.0453, 0.002, 0.0187, 0.0453, 0.001, -1
0.002, 0.0187, 0.0453, 0.002, 0.0453, 0.0187, 0.001, -1
0.002, 0.0453, 0.0187, 0.002, 0.0453, -0.0187, 0.001, -1
0.002, 0.0453, -0.0187, 0.002, 0.0187, -0.0453, 0.001, -1
0.4, 0.1875, -0.4527, 0.4, -0.1875, -0.4527, 0.001, -1
0.4, -0.1875, -0.4527, 0.4, -0.4527, -0.1875, 0.001, -1
0.4, -0.4527, -0.1875, 0.4, -0.4527, 0.1875, 0.001, -1
0.4, -0.4527, 0.1875, 0.4, -0.1875, 0.4527, 0.001, -1
0.4, -0.1875, 0.4527, 0.4, 0.1875, 0.4527, 0.001, -1
0.4, 0.1875, 0.4527, 0.4, 0.4527, 0.1875, 0.001, -1
0.4, 0.4527, 0.1875, 0.4, 0.4527, -0.1875, 0.001, -1
0.4, 0.4527, -0.1875, 0.4, 0.1875, -0.4527, 0.001, -1
0.324, 0.1781, -0.43, 0.324, -0.1781, -0.43, 0.001, -1
0.324, -0.1781, -0.43, 0.324, -0.43, -0.1781, 0.001, -1
0.324, -0.43, -0.1781, 0.324, -0.43, 0.1781, 0.001, -1
0.324, -0.43, 0.1781, 0.324, -0.1781, 0.43, 0.001, -1
0.324, -0.1781, 0.43, 0.324, 0.1781, 0.43, 0.001, -1
0.324, 0.1781, 0.43, 0.324, 0.43, 0.1781, 0.001, -1
0.324, 0.43, 0.1781, 0.324, 0.43, -0.1781, 0.001, -1
0.324, 0.43, -0.1781, 0.324, 0.1781, -0.43, 0.001, -1
0.289, 0.1687, -0.4074, 0.289, -0.1687, -0.4074, 0.001, -1
0.289, -0.1687, -0.4074, 0.289, -0.4074, -0.1687, 0.001, -1
0.289, -0.4074, -0.1687, 0.289, -0.4074, 0.1687, 0.001, -1
0.289, -0.4074, 0.1687, 0.289, -0.1687, 0.4074, 0.001, -1
0.289, -0.1687, 0.4074, 0.289, 0.1687, 0.4074, 0.001, -1
0.289, 0.1687, 0.4074, 0.289, 0.4074, 0.1687, 0.001, -1
0.289, 0.4074, 0.1687, 0.289, 0.4074, -0.1687, 0.001, -1
0.289, 0.4074, -0.1687, 0.289, 0.1687, -0.4074, 0.001, -1
0.256, 0.1594, -0.3848, 0.256, -0.1594, -0.3848, 0.001, -1
0.256, -0.1594, -0.3848, 0.256, -0.3848, -0.1594, 0.001, -1
0.256, -0.3848, -0.1594, 0.256, -0.3848, 0.1594, 0.001, -1
0.256, -0.3848, 0.1594, 0.256, -0.1594, 0.3848, 0.001, -1
0.256, -0.1594, 0.3848, 0.256, 0.1594, 0.3848, 0.001, -1
0.256, 0.1594, 0.3848, 0.256, 0.3848, 0.1594, 0.001, -1
0.256, 0.3848, 0.1594, 0.256, 0.3848, -0.1594, 0.001, -1
0.256, 0.3848, -0.1594, 0.256, 0.1594, -0.3848, 0.001, -1
0.225, 0.15, -0.3621, 0.225, -0.15, -0.3621, 0.001, -1
0.225, -0.15, -0.3621, 0.225, -0.3621, -0.15, 0.001, -1
0.225, -0.3621, -0.15, 0.225, -0.3621, 0.15, 0.001, -1
0.225, -0.3621, 0.15, 0.225, -0.15, 0.3621, 0.001, -1
0.225, -0.15, 0.3621, 0.225, 0.15, 0.3621, 0.001, -1
0.225, 0.15, 0.3621, 0.225, 0.3621, 0.15, 0.001, -1
0.225, 0.3621, 0.15, 0.225, 0.3621, -0.15, 0.001, -1
0.225, 0.3621, -0.15, 0.225, 0.15, -0.3621, 0.001, -1
0.196, 0.1406, -0.3395, 0.196, -0.1406, -0.3395, 0.001, -1
0.196, -0.1406, -0.3395, 0.196, -0.3395, -0.1406, 0.001, -1
0.196, -0.3395, -0.1406, 0.196, -0.3395, 0.1406, 0.001, -1
0.196, -0.3395, 0.1406, 0.196, -0.1406, 0.3395, 0.001, -1
0.196, -0.1406, 0.3395, 0.196, 0.1406, 0.3395, 0.001, -1
0.196, 0.1406, 0.3395, 0.196, 0.3395, 0.1406, 0.001, -1
0.196, 0.3395, 0.1406, 0.196, 0.3395, -0.1406, 0.001, -1
0.196, 0.3395, -0.1406, 0.196, 0.1406, -0.3395, 0.001, -1
0.0, -0.0226, 0.0094, 0.002, -0.0453, 0.0187, 0.001, -1
0.002, -0.0453, 0.0187, 0.001, -0.0679, 0.0281, 0.001, -1
0.001, -0.0679, 0.0281, 0.009, -0.0905, 0.0375, 0.001, -1
0.009, -0.0905, 0.0375, 0.016, -0.1132, 0.0469, 0.001, -1
0.0, -0.0226, -0.0094, 0.002, -0.0453, -0.0187, 0.001, -1
0.002, -0.0453, -0.0187, 0.001, -0.0679, -0.0281, 0.001, -1
0.001, -0.0679, -0.0281, 0.009, -0.0905, -0.0375, 0.001, -1
0.009, -0.0905, -0.0375, 0.016, -0.1132, -0.0469, 0.001, -1
0.0, -0.0094, -0.0226, 0.002, -0.0187, -0.0453, 0.001, -1
0.002, -0.0187, -0.0453, 0.001, -0.0281, -0.0679, 0.001, -1
0.001, -0.0281, -0.0679, 0.009, -0.0375, -0.0905, 0.001, -1
0.009, -0.0375, -0.0905, 0.016, -0.0469, -0.1132, 0.001, -1
0.0, 0.0094, -0.0226, 0.002, 0.0187, -0.0453, 0.001, -1
0.002, 0.0187, -0.0453, 0.001, 0.0281, -0.0679, 0.001, -1
0.001, 0.0281, -0.0679, 0.009, 0.0375, -0.0905, 0.001, -1
0.009, 0.0375, -0.0905, 0.016, 0.0469, -0.1132, 0.001, -1
0.0, 0.0226, -0.0094, 0.002, 0.0453, -0.0187, 0.001, -1
0.002, 0.0453, -0.0187, 0.001, 0.0679, -0.0281, 0.001, -1
0.001, 0.0679, -0.0281, 0.009, 0.0905, -0.0375, 0.001, -1
0.009, 0.0905, -0.0375, 0.016, 0.1132, -0.0469, 0.001, -1
0.0, 0.0226, 0.0094, 0.002, 0.0453, 0.0187, 0.001, -1
0.002, 0.0453, 0.0187, 0.001, 0.0679, 0.0281, 0.001, -1
0.001, 0.0679, 0.0281, 0.009, 0.0905, 0.0375, 0.001, -1
0.009, 0.0905, 0.0375, 0.016, 0.1132, 0.0469, 0.001, -1
0.0, 0.0094, 0.0226, 0.002, 0.0187, 0.0453, 0.001, -1
0.002, 0.0187, 0.0453, 0.001, 0.0281, 0.0679, 0.001, -1
0.001, 0.0281, 0.0679, 0.009, 0.0375, 0.0905, 0.001, -1
0.009, 0.0375, 0.0905, 0.016, 0.0469, 0.1132, 0.001, -1
0.0, -0.0094, 0.0226, 0.002, -0.0187, 0.0453, 0.001, -1
0.002, -0.0187, 0.0453, 0.001, -0.0281, 0.0679, 0.001, -1
0.001, -0.0281, 0.0679, 0.009, -0.0375, 0.0905, 0.001, -1
0.009, -0.0375, 0.0905, 0.016, -0.0469, 0.1132, 0.001, -1
0.016, -0.0469, 0.1132, 0.025, -0.0562, 0.1358, 0.001, -1
0.025, -0.0562, 0.1358, 0.036, -0.0656, 0.1584, 0.001, -1
0.036, -0.0656, 0.1584, 0.049, -0.075, 0.1811, 0.001, -1
0.049, -0.075, 0.1811, 0.064, -0.0844, 0.2037, 0.001, -1
0.064, -0.0844, 0.2037, 0.081, -0.0937, 0.2263, 0.001, -1
0.016, -0.1132, 0.0469, 0.025, -0.1358, 0.0562, 0.001, -1
0.025, -0.1358, 0.0562, 0.036, -0.1584, 0.0656, 0.001, -1
0.036, -0.1584, 0.0656, 0.049, -0.1811, 0.075, 0.001, -1
0.049, -0.1811, 0.075, 0.064, -0.2037, 0.0844, 0.001, -1
0.064, -0.2037, 0.0844, 0.081, -0.2263, 0.0937, 0.001, -1
0.016, -0.1132, -0.0469, 0.025, -0.1358, -0.0562, 0.001, -1
0.025, -0.1358, -0.0562, 0.036, -0.1584, -0.0656, 0.001, -1
0.036, -0.1584, -0.0656, 0.049, -0.1811, -0.075, 0.001, -1
0.049, -0.1811, -0.075, 0.064, -0.2037, -0.0844, 0.001, -1
0.064, -0.2037, -0.0844, 0.081, -0.2263, -0.0937, 0.001, -1
0.016, 0.0469, 0.1132, 0.025, 0.0562, 0.1358, 0.001, -1
0.025, 0.0562, 0.1358, 0.036, 0.0656, 0.1584, 0.001, -1
0.036, 0.0656, 0.1584, 0.049, 0.075, 0.1811, 0.001, -1
0.049, 0.075, 0.1811, 0.064, 0.0844, 0.2037, 0.001, -1
0.064, 0.0844, 0.2037, 0.081, 0.0937, 0.2263, 0.001, -1
0.081, 0.0937, 0.2263, 0.1, 0.1031, 0.249, 0.001, -1
0.016, 0.1132, 0.0469, 0.025, 0.1358, 0.0562, 0.001, -1
0.025, 0.1358, 0.0562, 0.036, 0.1584, 0.0656, 0.001, -1
0.036, 0.1584, 0.0656, 0.049, 0.1811, 0.075, 0.001, -1
0.049, 0.1811, 0.075, 0.064, 0.2037, 0.0844, 0.001, -1
0.064, 0.2037, 0.0844, 0.081, 0.2263, 0.0937, 0.001, -1
0.016, 0.1132, -0.0469, 0.025, 0.1358, -0.0562, 0.001, -1
0.025, 0.1358, -0.0562, 0.036, 0.1584, -0.0656, 0.001, -1
0.036, 0.1584, -0.0656, 0.049, 0.1811, -0.075, 0.001, -1
0.049, 0.1811, -0.075, 0.064, 0.2037, -0.0844, 0.001, -1
0.064, 0.2037, -0.0844, 0.081, 0.2263, -0.0937, 0.001, -1
0.016, 0.0469, -0.1132, 0.025, 0.0562, -0.1358, 0.001, -1
0.025, 0.0562, -0.1358, 0.036, 0.0656, -0.1584, 0.001, -1
0.036, 0.0656, -0.1584, 0.049, 0.075, -0.1811, 0.001, -1
0.049, 0.075, -0.1811, 0.064, 0.0844, -0.2037, 0.001, -1
0.064, 0.0844, -0.2037, 0.081, 0.0937, -0.2263, 0.001, -1
0.016, -0.0469, -0.1132, 0.025, -0.0562, -0.1358, 0.001, -1
0.025, -0.0562, -0.1358, 0.036, -0.0656, -0.1584, 0.001, -1
0.036, -0.0656, -0.1584, 0.049, -0.075, -0.1811, 0.001, -1
0.049, -0.075, -0.1811, 0.064, -0.0844, -0.2037, 0.001, -1
0.064, -0.0844, -0.2037, 0.081, -0.0937, -0.2263, 0.001, -1
0.081, -0.0937, -0.2263, 0.1, -0.1031, -0.249, 0.001, -1
0.081, -0.2263, 0.0937, 0.1, -0.249, 0.1031, 0.001, -1
0.1, -0.249, 0.1031, 0.121, -0.2716, 0.1125, 0.001, -1
0.121, -0.2716, 0.1125, 0.144, -0.2942, 0.1219, 0.001, -1
0.144, -0.2942, 0.1219, 0.169, -0.3169, 0.1312, 0.001, -1
0.169, -0.3169, 0.1312, 0.196, -0.3395, 0.1406, 0.001, -1
0.196, -0.3395, 0.1406, 0.225, -0.3621, 0.15, 0.001, -1
0.225, -0.3621, 0.15, 0.256, -0.3848, 0.1594, 0.001, -1
0.256, -0.3848, 0.1594, 0.289, -0.4074, 0.1687, 0.001, -1
0.289, -0.4074, 0.1687, 0.324, -0.43, 0.1781, 0.001, -1
0.324, -0.43, 0.1781, 0.4, -0.4527, 0.1875, 0.001, -1
0.081, -0.0937, 0.2263, 0.1, -0.1031, 0.249, 0.001, -1
0.1, -0.1031, 0.249, 0.121, -0.1125, 0.2716, 0.001, -1
0.121, -0.1125, 0.2716, 0.144, -0.1219, 0.2942, 0.001, -1
0.144, -0.1219, 0.2942, 0.169, -0.1312, 0.3169, 0.001, -1
0.169, -0.1312, 0.3169, 0.196, -0.1406, 0.3395, 0.001, -1
0.196, -0.1406, 0.3395, 0.225, -0.15, 0.3621, 0.001, -1
0.225, -0.15, 0.3621, 0.256, -0.1594, 0.3848, 0.001, -1
0.256, -0.1594, 0.3848, 0.289, -0.1687, 0.4074, 0.001, -1
0.289, -0.1687, 0.4074, 0.324, -0.1781, 0.43, 0.001, -1
0.324, -0.1781, 0.43, 0.4, -0.1875, 0.4527, 0.001, -1
0.1, 0.1031, 0.249, 0.121, 0.1125, 0.2716, 0.001, -1
0.121, 0.1125, 0.2716, 0.144, 0.1219, 0.2942, 0.001, -1
0.144, 0.1219, 0.2942, 0.169, 0.1312, 0.3169, 0.001, -1
0.169, 0.1312, 0.3169, 0.196, 0.1406, 0.3395, 0.001, -1
0.196, 0.1406, 0.3395, 0.225, 0.15, 0.3621, 0.001, -1
0.225, 0.15, 0.3621, 0.256, 0.1594, 0.3848, 0.001, -1
0.256, 0.1594, 0.3848, 0.289, 0.1687, 0.4074, 0.001, -1
0.289, 0.1687, 0.4074, 0.324, 0.1781, 0.43, 0.001, -1
0.324, 0.1781, 0.43, 0.4, 0.1875, 0.4527, 0.001, -1
0.081, 0.2263, 0.0937, 0.1, 0.249, 0.1031, 0.001, -1
0.1, 0.249, 0.1031, 0.121, 0.2716, 0.1125, 0.001, -1
0.121, 0.2716, 0.1125, 0.144, 0.2942, 0.1219, 0.001, -1
0.144, 0.2942, 0.1219, 0.169, 0.3169, 0.1312, 0.001, -1
0.169, 0.3169, 0.1312, 0.196, 0.3395, 0.1406, 0.001, -1
0.196, 0.3395, 0.1406, 0.225, 0.3621, 0.15, 0.001, -1
0.225, 0.3621, 0.15, 0.256, 0.3848, 0.1594, 0.001, -1
0.256, 0.3848, 0.1594, 0.289, 0.4074, 0.1687, 0.001, -1
0.289, 0.4074, 0.1687, 0.324, 0.43, 0.1781, 0.001, -1
0.324, 0.43, 0.1781, 0.4, 0.4527, 0.1875, 0.001, -1
0.081, -0.2263, -0.0937, 0.1, -0.249, -0.1031, 0.001, -1
0.1, -0.249, -0.1031, 0.121, -0.2716, -0.1125, 0.001, -1
0.121, -0.2716, -0.1125, 0.144, -0.2942, -0.1219, 0.001, -1
0.144, -0.2942, -0.1219, 0.169, -0.3169, -0.1312, 0.001, -1
0.169, -0.3169, -0.1312, 0.196, -0.3395, -0.1406, 0.001, -1
0.196, -0.3395, -0.1406, 0.225, -0.3621, -0.15, 0.001, -1
0.225, -0.3621, -0.15, 0.256, -0.3848, -0.1594, 0.001, -1
0.256, -0.3848, -0.1594, 0.289, -0.4074, -0.1687, 0.001, -1
0.289, -0.4074, -0.1687, 0.324, -0.43, -0.1781, 0.001, -1
0.324, -0.43, -0.1781, 0.4, -0.4527, -0.1875, 0.001, -1
0.081, 0.2263, -0.0937, 0.1, 0.249, -0.1031, 0.001, -1
0.1, 0.249, -0.1031, 0.121, 0.2716, -0.1125, 0.001, -1
0.121, 0.2716, -0.1125, 0.144, 0.2942, -0.1219, 0.001, -1
0.144, 0.2942, -0.1219, 0.169, 0.3169, -0.1312, 0.001, -1
0.169, 0.3169, -0.1312, 0.196, 0.3395, -0.1406, 0.001, -1
0.196, 0.3395, -0.1406, 0.225, 0.3621, -0.15, 0.001, -1
0.225, 0.3621, -0.15, 0.256, 0.3848, -0.1594, 0.001, -1
0.256, 0.3848, -0.1594, 0.289, 0.4074, -0.1687, 0.001, -1
0.289, 0.4074, -0.1687, 0.324, 0.43, -0.1781, 0.001, -1
0.324, 0.43, -0.1781, 0.4, 0.4527, -0.1875, 0.001, -1
0.081, 0.0937, -0.2263, 0.1, 0.1031, -0.249, 0.001, -1
0.1, 0.1031, -0.249, 0.121, 0.1125, -0.2716, 0.001, -1
0.121, 0.1125, -0.2716, 0.144, 0.1219, -0.2942, 0.001, -1
0.144, 0.1219, -0.2942, 0.169, 0.1312, -0.3169, 0.001, -1
0.169, 0.1312, -0.3169, 0.196, 0.1406, -0.3395, 0.001, -1
0.196, 0.1406, -0.3395, 0.225, 0.15, -0.3621, 0.001, -1
0.225, 0.15, -0.3621, 0.256, 0.1594, -0.3848, 0.001, -1
0.256, 0.1594, -0.3848, 0.289, 0.1687, -0.4074, 0.001, -1
0.289, 0.1687, -0.4074, 0.324, 0.1781, -0.43, 0.001, -1
0.324, 0.1781, -0.43, 0.4, 0.1875, -0.4527, 0.001, -1
0.1, -0.1031, -0.249, 0.121, -0.1125, -0.2716, 0.001, -1
0.121, -0.1125, -0.2716, 0.144, -0.1219, -0.2942, 0.001, -1
0.144, -0.1219, -0.2942, 0.169, -0.1312, -0.3169, 0.001, -1
0.169, -0.1312, -0.3169, 0.196, -0.1406, -0.3395, 0.001, -1
0.196, -0.1406, -0.3395, 0.225, -0.15, -0.3621, 0.001, -1
0.225, -0.15, -0.3621, 0.256, -0.1594, -0.3848, 0.001, -1
0.256, -0.1594, -0.3848, 0.289, -0.1687, -0.4074, 0.001, -1
0.289, -0.1687, -0.4074, 0.324, -0.1781, -0.43, 0.001, -1
0.324, -0.1781, -0.43, 0.4, -0.1875, -0.4527, 0.001, -1
0.26, 0.175, 0.0, 0.26, -0.17, 0.0, 0.001, -1
*** Source ***
1, 1
w313c, 0.0, 1.0
*** Load ***
0, 1
*** Segmentation ***
1500, 120, 2.0, 1
*** G/H/M/R/AzEl/X ***
2, 20.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0
### Comment ###

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

190

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Если задать сегментацию 600/60, кол-во сегментов всего 5000 то время счета одного шага 2418,8 сек. А если задать 8132 сегмента, то будет считать с час.

Чудеса... :D У меня обычный четырёхядерный комп с этой задачей за 303 секунды справляется. Причём, под ХР, т. е. в работе только одно ядро, да и то на 30% загруженное... :playful:

http://uploads.ru/i/k/e/5/ke5P0.jpg

191

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10220
Игорь 2 написал(а):

меня обычный четырёхядерный комп с этой задачей за 303 секунды справляется.

У меня машина старенькая, с 2001 года.  :'(

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

192

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Тогда понятно... :dontknow:

193

  • Автор: UA0SNM
  • Заблокирован
  • Сообщений: 99

Отношение подавление к усилению никак не связано. Антенна может иметь огромное подавление заднего лепестка, а усиление незначительно.

Примеры; антенна "СПАЙДЕР" имеет очень большое подавление, но всего 4дб усиления.   или антенна HB9CV имеет также большое подавление, а усиление всего 5,5дб. или антенна G4ZU (птичья клетка), так же большое подавление, а усиление всего 5дб

А вот антенна два квадрата, два элемента ЯГИ имеют не большое подавление, а усиление аж 6дб. Факторы на подавления, имеют другую физическую основу, чем факторы усиления антенны.

Отредактировано UA0SNM (2013-02-25 01:21:37)

194

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10220
UA0SNM написал(а):

Факторы на подавления, имеют другую физическую основу, чем факторы усиления антенны.

Изложите ваши факторы. А моя точка зрения - факторы в обеих случаях одни и те же - возбужденные электромагнитные поля элементов антенны.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

195

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10220
VE3KF написал(а):

антенна HB9CV имеет также большое подавление, а усиление всего 5,5дб

VE3KF написал(а):

А вот антенна два квадрата, два элемента ЯГИ имеют не большое подавление, а усиление аж 6дб

Разница в 0,5 дб не ахти какая разница, а вы пишете так, как будто там разница ну как минимум 5 дб!  :D

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

196

  • Автор: UA0SNM
  • Заблокирован
  • Сообщений: 99
VE3KF написал(а):

Разница в 0,5 дб не ахти какая разница, а вы пишете так, как будто там разница ну как минимум 5 дб!  :D

Но подавление тех антенн настолько значительно, что они должны были бы хоть усиление иметь одинаковое. Но два элемента квадрат и подавление небольшое, а усиление больше значительно чем у СПАЙДЕРА и других приведенных антенн. 1дб усиления на практике, при работе в эфире (на расстоянии свыше 1000км) превращаются в 1-3 балла.

197

  • Автор: UA0SNM
  • Заблокирован
  • Сообщений: 99
VE3KF написал(а):

Изложите ваши факторы. А моя точка зрения - факторы в обеих случаях одни и те же - возбужденные электромагнитные поля элементов антенны.

Физические действие при усилении совсем другие, чем при подавлении.

Вы пользуетесь устаревшими понятиями о том, что происходит в антенне. В ней совсем другие процессы порождают излучения эл. маг. волны. Читал на Вашем форуме дискуссию о том, какие токи и как они там что то возбуждают.

Если Вы действительно хотите в этом разобраться, то я рад буду более подробней об этом  рассказать. Сразу скажу, что никакие токи в линии передачи и в самой антенне не присутствуют. А при измерении приборами, происходит подмена понятий. (потом поясню) Давайте внимательно посмотрим, что нужно для того, что бы в антенне были какие либо токи и что там на самом деле находится.

ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК - это всякое упорядоченное движение электрических зарядов. Это короткое определение. Но если бы в проводнике были такие процессы (они происходят, но в других условиях), то тогда не было бы необходимости иметь жесткие параметры для размеров антенного полотна, согласующих устройств и самих линий передачи. (и точное изготовление волноводов)

Но это обязательно, потому что уже в кабеле движется эл. маг. волна и тем более в самой антенне уже сформирована эл. маг. волна. На это указывает и точность изготовления излучателя и присутствие ПРЯМОЙ И ОБРАТНОЙ ВОЛНЫ. Которые измеряются КСВ метром и КБВ метром. Если бы антенна имела токи и эл. маг. поле, то только после излучения формировалась бы эл. маг. волна, но тогда она никаким образом не влияла бы на параметры КСВ и КБВ. Она же уже в пространстве и никаким образом не связана с антенной.

Но раз в антенне и линии передачи есть такие параметры, то значит эл. аг. волна уже присутствует и в линии передачи (волноводе) и в излучателе ( антенне). С этим разобрались и отрицать то, что в излучателе уже эл. маг. волна, просто глупо.

Вернемся к току. если мы знаем, что генераторная лампа формирует ВЧ- напряжение, то это и могло бы порождать какой либо ток. Но после "ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ" из ВЧ- напряжения в эл. маг. волну, а они изготавливается из разделительной емкости между лампой и колебательной системой. (может и напрямую передавать эл. маг. волну в антенну) Поэтому нет необходимости  ВЧ- напряжению присутствовать в линии передачи.  Тем более, что бывают такие антенны (АМЕРИКАНКА ), которые питаются одним проводом, а при передачи какого либо ВЧ - напряжения должно быть как минимум два провода.

И тогда обратимся к таким видам напряжения, как 220в 50герц (в домашней электролинии), хотя есть и 100герц и 400герц, но они не порождают излучения в пространство. А вот диапазон для связи с подводными  лодками применяют частоты 3-30 герц, 30Герц - 3кГц, и 3 - 30кГц. И эти виды напряжения излучают эл. маг. волну.  Как тогда объяснить, что эл. маг. поле этих напряжений порождает эл. маг. волну, а вот домашняя электролиния этого не делает?

Ответ очевиден, потому что в излучателе уже присутствует эл. маг. волна и нет там никакого эл. маг. поля и нет никаких токов. Ведь в домашней электролинии есть и ЭЛ, МАГ, ПОЛЕ И ЕСТЬ ТОКИ, но нет излучения в пространство эл. маг. волны. Значит вывод однозначный и в нашей антенне нет эл. поля и каких либо токов.

Продолжение следует.

Отредактировано UA0SNM (2013-02-25 23:12:44)

198

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10220
UA0SNM написал(а):

Но два элемента квадрат и подавление небольшое, а усиление больше значительно чем у СПАЙДЕРА и других приведенных антенн.

А вы не учитываете, то квадрат имеет длину рамки в длину волны, а вот спайдер - полволны? Вот вам и разница в усилениях.

UA0SNM написал(а):

1дб усиления на практике, при работе в эфире (на расстоянии свыше 1000км) превращаются в 1-3 балла.

Ну вы сказочник  :D  Я в эфире с начала 70-х годов, к тому же имею профильное образование, АФУ изучал, а вы мне теперь будете утверждать, что 1 дб равен от 1 до 3 баллов? Чтобы да, таки нет, как говорят в Одессе  :D  К вашему сведению, один балл по шкале S это удвоение напряжения на входе приемника. Для того, чтобы получить этот 1 балл, надо увеличить мощность на 6 дб или в 4 раза. Ну а чтобы это было 3 балла прибавка, это уже 18 дб, а мощность надо поднять в 64 раза. За счет чего это вы сделаете, ничего не изменив?  :dontknow:  Не получается вечный двигатель - взял 1 дб усиления, а передал на расстояние  уже 3 дб.  :D 

UA0SNM написал(а):

Вы пользуетесь устаревшими понятиями о том, что происходит в антенне.

Прочел ваши объяснения. Ну что я могу сказать - читайте АФУ, внимательно читайте и думайте, прежде чем профессионалам навязать свою, мягко говоря, ошибочную точку зрения. У вас каша, вы все вместе смешали и линии передачи и сами антенны. Линии служат для передачи эл. энергии ВЧ поля к антенне, а вот антенна преобразует эти ВЧ колебания в электромагнитную волну. Все это связано. Не надо сказки здесь пытаться проталкивать. Это я очень мягко выражаюсь. А если более грубо охарактеризовать вашу теорию, то вы догавываться должны, что я на это могу сказать. Вы бы не позорились со своими квазитеориями, несолидно это. Вот где нибудь на форуме домохозяек, ваша псевдотеория может быть и прошла бы, но только не на радиотехническом форуме.

UA0SNM написал(а):

А вот диапазон для связи с подводными  лодками применяют частоты 3-30 герц, 30Герц - 3кГц, и 3 - 30кГц.

Нет таких частот для связи с лодками 30 Гц, это вы выдумали. От 3 кГц и выше есть, но не ниже.

UA0SNM написал(а):

Как тогда объяснить, что эл. маг. поле этих напряжений порождает эл. маг. волну, а вот домашняя электролиния этого не делает?

А кто сказал, что сеть не порождает излучение? Доказательство тому - под ЛЭП запрещено строить жилые строения, как думаете - почему?  Эл. поле сети очень легко обнаруживается приборами, например карманным приемником с ферритовой антенной. Если есть переменный эл. ток, то есть и излучение.

UA0SNM написал(а):

Продолжение следует.

Я вас умоляю, не надо продолжений, хватит народ смешить псевдотеориями, не надо.  :D

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

199

  • Автор: UA0SNM
  • Заблокирован
  • Сообщений: 99

Если поверили мне, что в антенне уже эл. маг. волна (фотонный пучок), то тогда можно переходить и к вопросу, как формируется усиление о подавление в антенне.

Раз антенное полотно требует точных размеров, то естественно будем считать, что это связано именно с присутствием фотонного пучка, а его длина нам известна - это длина волны. Рассмотрим три элемента волнового канала. активный вибратор излучает этот пучок как вперед, так и назад. Но как эл. маг волна может понять, куда ей лететь и при том с большим усилением. А очень просто, директор на 5% меньше, а рефлектор на 5% больше активного вибратора. Что это дает для определения самой эл. волны, в какую сторону лететь? Первая партия фотонного пучка (скажем, что их 1000Ф) полетела и к директору и к рефлектору. Вторая партия (по 500Ф) подлетая к директору уже встречает начало излучения Ф. пучка (так как он на 5% меньше) присоединяется и продолжает лететь вперед. А вот другие 500Ф подлетая к рефлектору застают первую партию Ф. в самом рефлекторе и прибавляясь к тем 500Ф( часть их гибнет), которые делятся. Часть 250 летит обратно к вибратору, а часть излучается за рефлектор (назад) Эти 250Ф  прибавляются к тем, что летят к директору и тем самым их становится уже 750Ф. и таким образом вперед летят 750Ф, а назад всего 250Ф. Вот таким образом произошло усиление вперед.

Теперь рассмотрим антенну с активным рефлектором. Процесс происходит почти также, но только с небольшим добавлением. Теперь одна партия фотонов летит в пространстве к рефлектору, а другая (одновременно с определенным углом вхождения в рефлектор) по фазирующей линии. и они входят в рефлектор навстречу друг другу, тем самым убивая часть фотонов. И теперь из рефлектора к вибратору летят не 250Ф, а скажет 125Ф или 100Ф, это зависит от точного угла вхождения этих фотонов. (поэтому требуется точная настройка фазирующей линии)

Таким образом усиление активный рефлектор не прибавляет, а наоборот понижает.Тем самым порождает большее подавление назад. Ведь теперь назад летят не 250Ф, а 125Ф или 100Ф. 

Вывод, процесс подавление заднего лепестка не имеет отношение к прибавлению усиления вперед. Это разные физические процессы , которые происходят в самой антенне. И тем более НИКАКИЕ ТОКИ ТУТ НЕ УЧАСТВУЮТ.  Мы увидели процесс работы самой эл. маг. волны.

Если бы активный и пассивный вибраторы были бы одной длины, то эл. маг. волна не смогла бы сформировать движение вперед или назад, так как подлетая к директору (а он равный вибратору) из него не было бы начального движения фотонного пучка и эти фотоны просто почти полностью уничтожились.

Да, эл. маг. волна (фотонный пучок) может уничтожать свою сестру.( эл. маг. волну, рожденную в данный момент) Этот эффект используется в радиофизике.

Вот коротко, как на самом деле излучается. эл. маг. волна. Потому, что токи или какие либо поля не порождают эл. маг. волну, а вот наоборот, эл. маг. волна, подлетая к Вашей антенне порождает в ней эл. маг. поле, а то, в свою очередь, ЭДС, который мы и увидим в виде ВЧ- напряжения 9 баллов - это 50мКв.  Не спешите критиковать или опровергать, лучше попробуйте вникнуть и проанализировать то, о чем я рассказал.

200

  • Автор: UA0SNM
  • Заблокирован
  • Сообщений: 99
VE3KF написал(а):

А вы не учитываете, то квадрат имеет длину рамки в длину волны, а вот спайдер - полволны? Вот вам и разница в усилениях.

Нет, это не так. Квадрат не излучает всем периметром, а лишь двумя своими сторонами. Если горизонтальная поляризация, то излучают нижняя сторона и верхняя, а вертикальные стороны только синфазно  фазируют эти стороны.

201

  • Автор: UA0SNM
  • Заблокирован
  • Сообщений: 99
VE3KF написал(а):

Ну вы сказочник  :D  Я в эфире с начала 70-х годов, к тому же имею профильное образование, АФУ изучал, а вы мне теперь будете утверждать, что 1 дб равен от 1 до 3 баллов? Чтобы да, таки нет, как говорят в Одессе  :D  К вашему сведению, один балл по шкале S это удвоение напряжения на входе приемника. Для того, чтобы получить этот 1 балл, надо увеличить мощность на 6 дб или в 4 раза. Ну а чтобы это было 3 балла прибавка, это уже 18 дб, а мощность надо поднять в 64 раза. За счет чего это вы сделаете, ничего не изменив?  :dontknow:  Не получается вечный двигатель - взял 1 дб усиления, а передал на расстояние  уже 3 дб.  :D

Поясню и это на практике. Пример; 4эл ЯГА - 9дб усиления. 5эл. ЯГА - 10дб усиления, 6эл. ЯГА -11дб усиления, 7эл. ЯГА 11,5дб усиления, 8эл. ЯГА - 12дб усиления. делаем вывод.

Зачем делать антенну в 8 элементов ЯГИ если всего прибавится 2-3дб. Это даже на слух не определить. Но вот когда будете работать в эфире и на расстоянии больше чем 1000км ТО РАЗНИЦА ЧАЩЕ ВСЕГО БЫВАЕТ между этими антеннами такая - 4эл. ЯГИ 9 баллов, а 8эл. ЯГИ 9+40дб. иногда 9+20дб. Поверьте, я работаю в эфире с 1967года.

А ведь размеры этих антенн такие. 4эл. ЯГИ 12 метров бум, а 8эл. ЯГИ аж 22-24 метра. Но люди не смотря, что выиграют всего 2-3дб, это на расстоянии 10лямбд. А вот на расстоянии эти 3дб дают прибавку аж в 20-40дб.

Тогда кто бы делал два квадрата, если разница между диполем всего 5-6дб. Но Вы хоть раз переключали диполь и квадраты в эфире??? Так вот самая маленькая разница это 2балла, но чаще всего (зависит от прохождения) эта разница в 4-5 баллов. Этого нельзя оспорить иначе нет смысла делать ни квадраты ни 8эл. ЯГИ.

202

  • Автор: UA0SNM
  • Заблокирован
  • Сообщений: 99
VE3KF написал(а):

А кто сказал, что сеть не порождает излучение? Доказательство тому - под ЛЭП запрещено строить жилые строения, как думаете - почему?  Эл. поле сети очень легко обнаруживается приборами, например карманным приемником с ферритовой антенной. Если есть переменный эл. ток, то есть и излучение.

Под ЛЭП не строят совсем по другим причинам. Это вред эл. маг. полей, но это не одно и тоже, что эл. маг. волна. Если Вы создадите эл. маг. волну с параметрами в 500000 вольт и миллион ампер, то под этой эл. маг. волной Вы погибните почти мгновенно. А под ЛЭП живут люди годами.

В Братске есть радиолюбитель, UA0SBQ он живет около 30лет от ЛЭП 500000вольт в нескольких метрах, там даже установлены экраны защищая эл. маг. поля от домов. ЛЭП не излучает эл. маг. волну.

203

  • Автор: UA0SNM
  • Заблокирован
  • Сообщений: 99
VE3KF написал(а):

Нет таких частот для связи с лодками 30 Гц, это вы выдумали. От 3 кГц и выше есть, но не ниже.

Советская система "ЗЕВС" работает на частотах 82Герца. Американская"Seatarer" работает на 76Герц.

Частоты до 30Герц легко проходят сквозь Землю и морскую воду. поэтому и применяются при связи с подводными лодками.

Наберите слова; Радиоизлучение - Википедия. Там найдете таблицу Вот она. 3-30Герц Крайне низкие волны связь с подводными лодками.

                    30-300Герц Сверх низкие волны, связь с подводными  лодками.

                     300 - 3000Герц Инфранизкие волны связь с подлодками.

                      3-30кГц Очень низкие волны связь с подводными лодками.

204

  • Автор: UA0SNM
  • Заблокирован
  • Сообщений: 99
VE3KF написал(а):

Я вас умоляю, не надо продолжений, хватит народ смешить псевдотеориями, не надо.  :D

Ну Вы же хотели разобраться, давайте не будем смешить, просто Ваши аргументы должны бить убедительные.

Найдите в учебных пособиях, что же порождает эл. маг. волну.  А я Вам пока напомню, что эл. маг. волну порождают ТОЛЬКО УСКОРЕННО ДВИГАЮЩИЕСЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ЗАРЯДЫ.

Они могут образоваться (если говорить про генератор) в разделительной емкости между радиолампой и антенной. То есть от пластины, которая подключена к аноду лампы (начнут двигаться УСК.ДВ. заряды)и вторая пластина, которая подключена к антенне.

Так же она может порождаться этими зарядами, когда они присутствуют в Вашей электросети. И вот как это происходит. Включите транзисторный приемник и расположите его в комнате, после чего включите свет и Вы услышите щелчок в эфире. Это резкое изменение тока породит ускоренно движущиеся заряды, которые в свою очередь и породят эл. маг. волну. Тоже происходит и с грозовым разрядом, системой зажигания у автомобиля и так далее.

А вот если будете просто повышать ток до бесконечности (плавно), то эл. маг. волны не породите.

В антенне нет такого эффекта, когда бы могло происходить мгновенное изменение тока или порождение этих зарядов каким либо другим методом. А значит и не могут появится не откуда эл. маг. волны.

Отредактировано UA0SNM (2013-02-26 01:19:12)

205

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10220
UA0SNM написал(а):

Зачем делать антенну в 8 элементов ЯГИ если всего прибавится 2-3дб.

Неправда ваша. 3 дб это полбалла разницы, что вполне определяется на слух.

UA0SNM написал(а):

А вот на расстоянии эти 3дб дают прибавку аж в 20-40дб.

Брехня! Между 4 эл. и 8 эл Яги всего разница в усилении  3 дб.Потому разницы в 59 и 59+40 никак не может быть. Может быть всего лишь 59 и 59+18 дб! Но никак не +40. Вы арифметику знаете, как дб считаются, дбм и т.д? Лапшу не надо здесь.

UA0SNM написал(а):

Тогда кто бы делал два квадрата, если разница между диполем всего 5-6дб.

Разница может быть не только за счет усиления антенн, но еще и за счет угла излучения. Если например одна антенна затрачивает 2 скачка, а вторая затрачивает 3 скачка, то вот вам и будет разница. На один скачок волна затрачивает примерно 20 дб энергии или примерно 3 балла. Но угол излучения это уже совсем другая история и к усилению отношения не имеет. Котлеты отдельно!

UA0SNM написал(а):

Этого нельзя оспорить иначе нет смысла делать ни квадраты ни 8эл. ЯГИ.

Есть смысл делать. Например, хотя бы потому, что ширина азимутального лепестка ДН в 8 эл Яги намного Уже, чем у 4 эл. А это значит, что антенна более пространственно избирательнее. Ширше надо думать!  :D

UA0SNM написал(а):

Это вред эл. маг. полей, но это не одно и тоже, что эл. маг. волна.

Если поле переменное, а оно под ЛЭП переменное, но это поле излучается. Другое дело, что оно недалеко излучается т.к. длина волны очень длинная, излучатель(ЛЭП) лежит почти на земле, относительно длины волны. Но если такую сеть подвести к вертикалу, высотой эдак 5 км, то излучение будет весьма заметным.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

206

  • Автор: UA0SNM
  • Заблокирован
  • Сообщений: 99
VE3KF написал(а):

Брехня! Межу 4 эл. и 8 эл Яги всего разница в 3 дб.Потому разницы в 59 и 59+40 никак не может быть. Может быть всего лишь 59 и 59+18 дб! Но никак не +40. Вы арифметику знаете, как дб считаются, дбм и т.д? Лапшу не надо здесь.

Видимо Вы не делали такие антенны и не работали на них в эфире. А я делал и 5элементов квадратов и 7эл. ЯГИ. и сравнивал и с диполем и с двумя эл. квадратов.

Когда работал почти 5 лет на 7 эл. ЯГИ, то переходя на диполь, многие говорили, что вообще не слышат сигнал. Но некоторые давали разницу до 6 баллов. А другие говорили, да он просто выключил передатчик и так шутит, хотя некоторые им отвечали, что слышат присутствие.  Поверьте, я не пытаюсь Вас обмануть, просто делюсь с Вами своей практикой .

И всё таки зачем строить 8эл. ЯГИ, есл хватило бы и 4эл. Да потому, что разница просто оглушительная.

207

  • Автор: UA0SNM
  • Заблокирован
  • Сообщений: 99
VE3KF написал(а):

Разница может быть не только за счет усиления антенн, но еще и за счет угла излучения. Если например одна антенна затрачивает 2 скачка, а вторая затрачивает 3 скачка, то вот вам и будет разница. На один скачок волна затрачивает примерно 20 дб энергии или примерно 3 балла. Но угол излучения это уже совсем другая история и к усилению отношения не имеет. Котлеты отдельно!

И здесь Вы неправы. Если сравнивать 4эл. ЯГИ и 8эл. ЯГИ, то угол будет почти равный. (это первое) Второе, что тогда, когда я работаю на 14МГц (можно и 30МГц) Кемерово слышит на 5 баллов, а Украина или Москва на 9+20. С Иркутском.

В прохождении на большие расстояния работает другой принцип нежели просто скачки. Об этом можно говорить много, но только после того, как разберемся, есть ли какие либо токи в антенне или всё таки там уже присутствует эл. маг. волна.
Если Вы это отрицаете, то поясните, зачем тогда точный расчет волноводов и линий передачи, ведь  ВЧ- напряжение может двигаться без учета длинны, как волновода или самой антенны. Ведь ВЧ- напряжение в 14МГц всего лишь обычное напряжение, но только плюс с минусом меняется 14 миллионов раз в секунду.

Как 50 Герц в домашней сети (50 раз в секунду) .  Про подводные лодки тоже жду комментарий. Почему их частота в 76Герц излучается, а В Японии 60 Герц не излучается. Хотя там есть и частоты в 100Герц.

208

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10220
UA0SNM написал(а):

А я делал и 5элементов квадратов и 7эл. ЯГИ. и сравнивал и с диполем и с двумя эл. квадратов.
            Когда работал почти 5 лет на 7 эл. ЯГИ, то переходя на диполь, многие говорили, что вообще не слышат сигнал.

Брехня! Я делал и сравнивал тоже, но чтобы на одну слышали а на вторую не слышали - не бывало такого. Конечно, если одну антенну уложить на землю, то не было такого, чтобы кто услышал сигнал.  :D  Так что не надо пустое гнать. Знаем, делали, опыт есть.
Насчет излучения на частотах 100 Гц в частности. Только что смоделировал на ММАНА и она показала, что излучает вертикал, запитанный частотой 100 Гц. Высота 0,25 вертикала 749481 км. Вам показать файл? Если бы излучала, ММАНА бы наотрез отказалась считать! Значит вы неправы в очередной, уже какой по счету раз.

UA0SNM написал(а):

И всё таки зачем строить 8эл. ЯГИ, есл хватило бы и 4эл

Это вас мучит такой вот риторический вопрос. Люди, которые работают в контестах, строят не только 8 эл. Яги, но даже стэки из 8 эл антенн, а в стэке таких антенн 8 шт. Вы такое слыхали? А казалось бы - зачем? А затем, что эти люди, в отличие от вас, куда лучше знают об АФУ, прохождении, дб и баллах.  :D  Всё очень просто. Это на КВ. А на УКВ так там вообще строят из 16 эл. Яги, стэки по 32-50 антенн. Как вам такое. Глупые они, не читают ваших опусов, что оказывается 4 эл. Яги хватает по самые гланды.  :rofl:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

209

  • Автор: UA0SNM
  • Заблокирован
  • Сообщений: 99
VE3KF написал(а):

Если поле переменное, а оно под ЛЭП переменное, но это поле излучается. Другое дело, что оно недалеко излучается т.к. длина волны очень длинная, излучатель(ЛЭП) лежит почти на земле, относительно длины волны. Но если такую сеть подвести к вертикалу, высотой эдак 5 км, то излучение будет весьма заметным.

Я же писал, что связь с подлодками именно на этих частотах Ну 50 Герц или 76 Герц и там антенны низко над Землей, но эта частота пронизывает и Землю и Воду (глубоко) Если Вы попадете под антенны, которые работают на частотах 10-60Герц, то Вы сразу погибните. Там персонал во время передачи сигнала находится в бункере. И это потому, что там эл. маг. волна (фотонный пучок), а в Вашем случае всего лишь эл. маг. поле.

Потому, что эл. поле имеет другие физ. явления, чем эл. волна.  Вот выйдите в открытый космос, там огромное количество эл. маг. волн и Вы сразу погибните. Ни один человек никогда не был в открытом космосе. Космонавты летают всего на 350км, а атмосфера имеет рабочую высоту 1000км.

210

  • Автор: UA0SNM
  • Заблокирован
  • Сообщений: 99
VE3KF написал(а):

олько что смоделировал на ММАНА и она показала, что излучает вертикал, запитанный частотой 100 Гц. Высота 0,25 вертикала 749481 км. Вам показать файл? Если бы излучала, ММАНА бы наотрез отказалась считать! Значит вы неправы в очередной, уже какой по счету раз.

И что это говорит?

Страница:   1 … 5 6 7 8 9  

Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » ,,Новое,, в теории АФУ от UA0SNM.

Создать форум. Создать магазин