VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Электроника. » Использование дросселя для люминесцентных ламп


Использование дросселя для люминесцентных ламп

Сообщений 31 страница 60 из 86

31

Не зря запрещается использовать трансформатор тока без нагрузки.
Дроссель это как бы не нагруженная обмотка трансформатора тока.
Параллельно выводам дросселя резистор надо....а может диод?

32

В этом моделировщике нельзя рисовать самостоятельно. Мультисима на этом компьютере нет.

33

Я предпочитаю избегать дросселей вообще. Тем более с трехфазными выпрямителями.

34

sr-71 написал(а):

Не зря запрещается использовать трансформатор тока без нагрузки.
Дроссель это как бы не нагруженная обмотка трансформатора тока.
Параллельно выводам дросселя резистор надо....а может диод?


И как же он с диодом будет свою функцию выполнять?  :crazy: Фигня, проезжали, повторю, можно, но очень осторожно. Я боюсь, и, если не препирает, лучше не поставлю... А так, каждый решает сам. Безумству храбрых поём мы песню. В основном, на их похоронах... :D

35

VE3KF написал(а):

Я предпочитаю избегать дросселей вообще.


С дросселем в цепи фильтра напряжение на нагрузке гораздо стабильнее. Может кто нибудь в Мультисиме посмотреть картинку напряжений в фильтре с дросселем?

36

Дмитрий/UA9LT написал(а):

С дросселем в цепи фильтра напряжение на нагрузке гораздо стабильнее. Может кто нибудь в Мультисиме посмотреть картинку напряжений в фильтре с дросселем?


Да и по логике, и по скринам Мультисима, как раз, наоборот выходит... Красная линия- выходное напряжение, зелёная- ток через дроссель.

Старт на холостом ходу...

http://s3.uploads.ru/t/Zfu50.jpg

Скидывание нагрузки

http://s3.uploads.ru/t/wPDMZ.jpg

Устоявшейся режим под нагрузкой

http://s3.uploads.ru/t/QoPzm.jpg

Старт под нагрузкой

http://s3.uploads.ru/t/PHDGd.jpg

37

714 Вольт на холостом ходу, 425- под нагрузкой...
Нагрузочная характеристика никакая... :dontknow:

38

Игорь, можно повторить эпюру "Устоявшийся режим под нагрузкой" при замкнутом дросселе, простой фильтр на конденсаторе?

39

Дмитрий/UA9LT написал(а):

Игорь, можно повторить эпюру "Устоявшийся режим под нагрузкой" при замкнутом дросселе, простой фильтр на конденсаторе?


Да, вот индуктивность снижена до 1 мкГн...

http://s2.uploads.ru/t/EL2pn.jpg

Пиковый ток через диоды резко вырос- обратите внимание- предел другой.  :flag:
ВНАЧАЛЕ У МЕНЯ ПОДГРУЗИЛАСЬ НЕПРАВИЛЬНАЯ КАРТИНКА, СЕЙЧАС- ПРАВИЛЬНАЯ...

40

Но пульсации на нагрузке стали больше, чем в схеме с дросселем.

41

Дмитрий/UA9LT написал(а):

Но пульсации на нагрузке стали больше, чем в схеме с дросселем.


Это конечно... :dontknow:
Плюс, мягкая нагрузка диодов...

42

Пульсации важны далеко не всегда и везде. Часто - важнее просадка.
А диоды все равно выбираются с запасом по возможности. Сейчас это не проблема.

43

VE3KF написал(а):

А диоды все равно выбираются с запасом по возможности.


Да, выпрямительные диоды во все времена были расчитаны под периодические ударные токи- дросселей- то, практически, нигде и не стоит в выпрямителях. И кто бы стал потом покупать диоды, к которым впридачу дроссель нужен.  :D  Например, тот же мост BR1010 (10А, 1kV) выдерживает импульсный ток 200 Ампер

44

Игорь 2 написал(а):

. И кто бы стал потом покупать диоды, к которым впридачу дроссель нужен.

Это было актуально раньше, когда выбор диодов был Д7Ж и Д2Е  :D  А современные диоды свободно обходятся и без такой дорогой, тяжелой и громоздкой железяки, как дроссель. Это если только куда в Hi-Fi звуковой аппаратуре, где нужны очень низкие пульсации напряжений, там может и оправдано применение дросселей. Но в нашем деле мы почти во всех случаях обходимся без них.  :dontknow:

45

Дмитрий/UA9LT написал(а):

С дросселем в цепи фильтра напряжение на нагрузке гораздо стабильнее


Этот дроссель должен быть не абы какой, а иметь
величину индуктивности не менее расчетной Lкр.

http://s2.uploads.ru/t/c8Ys0.gif

46

sr-71 написал(а):

Этот дроссель должен быть не абы какой, а иметьвеличину индуктивности не менее расчетной Lкр.


Я взял дроссель такого номинала, который был у Дмитрий/UA9LT, ток через дроссель в установившемся режиме, действительно, имел разрывы. Давайте последуем рекомендациям из Вашей статьи, и увеличим индуктивность в 10 раз- 10Гн. Итак, ток через дроссель в установившемся режиме стал непрерывным- см. зелёную осциллограмму, красная- напряжение на дросселе (делал для проверки Мультисим, ток через дроссель пропорционален интегралу от напряжения на нём по времени, всё совпадает, Мультисим не глючит  :cool: )

http://s2.uploads.ru/t/Nkh4L.jpg

Но с нагрузочной характеристикой проблема не решилась- на старте или при ХХ- 670 Вольт, минимальный провал при автоколебаниях в процессе перехода к установившемуся режиму- 330 Вольт.

http://s3.uploads.ru/t/wVZop.jpg

Так что, Мультисим лишний раз подтверждает то, что я писал ранее- очень осторожно нужно применять дроссельные выпрямители без конденсатора после диодного моста. Особенно, с динамической нагрузкой... :playful:

47

С дросселем нужен П фильтр после выпрямителя. Причем на входе фильтра нужна хорошая емкость.

48

Игорь 2 написал(а):

Но с нагрузочной характеристикой проблема не решилась...


Вот это и интересует. Но балластную нагрузку не отключай.

49

Игорь, смоделируй пожалуйста 3-х фазный вариант.
На вторичке 4100 В линейного.
Трехфазный выпрямитель Ларионова (звезда).
Дроссель с запасом возьми. Конденсатор 20 мкф.
По постоянке не отключаемая балласт. нагрузка 0,15 А.
Рабочая нагрузка 2,15 А.

50

sr-71

Вот подключение/ отключение нагрузки. Дроссель весьма велик- 10 Гн...

http://s3.uploads.ru/t/OkMzs.jpg
http://s3.uploads.ru/t/lPNjG.jpg

51

Игорь 2 написал(а):

подключение/ отключение нагрузки


Спасибо. Игорь-сан, поясни пожалуйста графики.

PS.
Дай мне пожалуйста эту программу (твой дистрибутив). Вижу
она на русском. Может и разберусь, а если нет, то тебя достану. :dontknow:

52

Игорь, какая функция резистора 100 кОм? Можно в Мультисиме посмотреть C-L-C фильтр при номинале дросселя 115 mH?

53

Дмитрий/UA9LT написал(а):

Игорь, какая функция резистора 100 кОм?


А иначе Мультисим глючит- не знает, что с диодами делать, периодичеки возбуд подрисовывает... :dontknow:

sr-71 написал(а):

Дай мне пожалуйста эту программу (твой дистрибутив).


Да, ближе к вечеру дам- там, реально, всё просто, и сам всё проверишь...
Правда, иногда на элементарных схемах подглючивает- ухо вострО надо держать...

54

Дмитрий/UA9LT написал(а):

Можно в Мультисиме посмотреть C-L-C фильтр при номинале дросселя 115 mH?


Тоже к вечеру, там, кстати, и sr-71 это попробует сделать... :playful:

55

sr-71 написал(а):

Спасибо. Игорь-сан, поясни пожалуйста графики.


Красный- напряжение на выходе, зелёный- ток через дроссель. Двухканальный осциллограф в Мультисим имеет гальваничеки развязанные земли по каналам, и извращаться можно, как угодно...

56

Что-то картина использования дросселя в блоках питания вырисовывается в мрачноватых тонах...
Те, кто использует их, наверно в неведении, поэтому, может быть, все у них работает  o.O
А если без шуток - конструкций с дросселями достаточно и вряд ли кто-либо просчитывает их так тщательно.

57

Дмитрий/UA9LT написал(а):

А если без шуток - конструкций с дросселями достаточно и вряд ли кто-либо просчитывает их так тщательно.


Так никто не говорит, что не работает, нужно, мягко говоря, специфику учитывать... :dontknow:
Например, как минимум, хотя бы конденсаторы на выход на повышенное напряжение поставить  :playful:
И иметь в виду не очень хорошую нагрузочную характеристику.  :dontknow:

58

Вот так включен дроссель в Браслете:
http://s2.uploads.ru/XPwbe.gif

59

Игорь 2 написал(а):

Красный- напряжение на выходе

Ага. Спасибо.  :flag:
Глядя на красную линию ничего страшного не происходит.
Если есть балластный резистор (не жадничать), есть ток покоя
(не уменьшать), сигнал слегка компрессирован (тихая комната),
то просадка с дросселем будет в пределах.

Игорь, а покажи то же,, но без дросселя и с  емкостью 40 мкф.

PS.
Дроссель облегчает жизнь трансформатору. Но какой-то у них
еще был смысл ставить дроссель, так как транс большой, он и без
дросселя потянул бы нагрузку. Вдвоем с усилием приподнимаем,
а одному только кантовать...
:dontknow:

60

Игорь 2 написал(а):

Так никто не говорит, что не работает, нужно, мягко говоря, специфику учитывать...
Например, как минимум, хотя бы конденсаторы на выход на повышенное напряжение поставить  
И иметь в виду не очень хорошую нагрузочную характеристику.

EX8A в описании своего усилителя на двух ГУ-81 рекомендовал:
Особое внимание хочу уделить мощности анодного источника питания. У меня этот вопрос решен просто, применением 3-х фазного трансформатора от унифицированного блока ВСР-5У. Надо заметить, что все промышленные передатчики мощностью свыше 1кВт питаются от трехфазной сети. Более того, анодные трансформаторы всех без исключения передатчиков имеют 2х-3х кратный запас по мощности. Усилитель такого уровня можно пропитать и от однофазной сети, однако мощность трансформатора должна быть не менее 6,3 кВт, кроме того, необходимо принять меры по уменьшению болтанки анодного напряжения. Это делается применением дросселей с переменной индуктивностью в фильтре выпрямителя. Применение дросселя обязательно, потому что он способствует существенно лучшему использованию мощности трансформатора. То есть схема такова: Трансформатор – выпрямитель – дроссель – конденсатор. Конденсатор по емкости, чем больше, тем лучше, тут как говорится, кашу маслом не испортишь. Конденсатор обеспечивает высокую нагрузочную способность на пиках потребления мощности.


Вы здесь » VE3KF forum » Электроника. » Использование дросселя для люминесцентных ламп


Создать форум. Создать магазин