ОЧЕНЬ интересуют соображения по этому поводу уважаемых
участников форума.
Слава. Воронеж.
ГУ-81М c 3-мя заземленными сетками
Сообщений 1 страница 30 из 119
Поделиться12013-03-11 07:01:11
Поделиться22013-03-11 07:25:20
Так вроде бы давно есть подобная тема Усилители мощности на ГУ81
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться32013-03-11 13:21:03
ra3qdp написал(а):
ОЧЕНЬ интересуют соображения по этому поводу
крайне не рекомендую заземлять гальванически все сетки ГУ80. Надо обязательно помогать лампе питанием 2 сетки и выставлять рабочую точку смещением на 1й сетке.вот как показано на схеме поста 4.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться42013-03-11 14:03:43
Раскачивать такой вариант крайне тяжело, КПД как у паровоза, не больше.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться52013-03-11 14:31:33
ra3qdp написал(а):
"улыбнуло" пиление кольца
Да, пилить, конечно же, не надо... 
Поделиться62013-03-11 14:35:22
ra3qdp написал(а):
кпд, кстати, у такой схемы при прочих равных, естественно выше, чем у других
a вы посчитайте в вашем варианте сколько надо подать на раскачку и сколько при этом будет на выходе и отношение этих мощностей. Лампа имеет крутизну всего 4ма/в, . это при нормальном экранном 600 в. А какой станет крутизна при нулевом экранном?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться72013-03-11 15:21:35
ra3qdp написал(а):
ОЧЕНЬ странно (почитав Ваш сайт) видеть, что кпд это отношение выходной мощности к входной.Еще есть версии кпд у участников ?
А это смотря какой КПД Вы рассматриваете. Есть КПД оконечного каскада, который определяется по естественной формуле, а есть общий КПД радиопередающего устройства. И в этом втором случае, уже, действительно важно, какой будет коэффициент усиления по мощности у выходного каскада.
А рассчитать КПД оконечного каскада Вашего варианта не представляет труда- приводите статическую проходную характеристику с заземлёнными сетками, а дальше- дело техники. 
Поделиться82013-03-11 15:27:17
ra3qdp написал(а):
Игорь 2 - давайте посчитаем ОБЫЧНЫЙ кпд, а уж потом посмотрим стоит или нет считать промышленный.
Я уж жду попыток расчета, по пока что-то никак.
Ну, а я, соответственно, жду проходную характеристику этой лампы с заземлёнными сетками. Далее посчитать- минутное дело. 
Поделиться92013-03-11 15:27:59
ra3qdp написал(а):
А человек с самолетным ником бывает тут ? (sr-71)
Несомненно... 
Поделиться102013-03-11 15:32:52
если вам интересно закачивать на вход 200, и получать на выходе 800, то делайте и не нужны никакие расчеты. есть готовая схема, правда автор скромно умалчивает о том, сколько он закачивал на вход. видимо не случайно.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться112013-03-11 15:33:32
ra3qdp
На крайний случай, хотя бы обозначьте анодное напряжение, и предполагаемый Вами коэффициент его использования при предлагаемом варианте.
Поделиться122013-03-11 15:51:16
ra3qdp написал(а):
Я уж жду попыток расчета, по пока что-то никак.
для расчетов нужна АСХ ГУ81 при Еэкр.= 0в. У вас есть такая?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться132013-03-11 15:59:31
VE3KF написал(а):
для расчетов нужна АСХ ГУ81 при Еэкр.= 0в. У вас есть такая?
Вот и я про то... И непонятно, к чему тут слово "попытки расчётов" Попытки делаются в другом месте, а здесь- РАСЧЁТ. Вот он, никаких секретов нет... Только АСХ и точка смещения. 
Расчёт ведётся СНИЗУ ВВЕРХ.
Поделиться142013-03-11 16:03:57
Игорь 2 написал(а):
И непонятно, к чему тут слово "попытки расчётов"
похоже, что он не представляет что нужно дл расчета, ну окромя формул, конечно.. 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться152013-03-11 16:08:52
VE3KF написал(а):
ну окромя формул, конечно..
А формулы- вон, все выше. Я специально зоны расчёта открыл... Разве что, Фурье вручную посчитать придётся. Но это такие мелочи... 
Пара недель расчёта- и готово...
А, если серьёзно, то моя пресета в полсекунды всё посчитает, если АСХ будет, анодное, и смещение.
Поделиться162013-03-11 16:15:41
а вот из практики, с форума:
,, В 90е была у меня Р 130м давала около 70 ватт. 81ю раскачивала в катод около 400 ватт на 160 и 80 ,,
этим все сказано
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться172013-03-11 16:22:06
Игорь 2 написал(а):
Есть КПД оконечного каскада, который определяется по естественной формуле, а есть общий КПД радиопередающего устройства.
т.е. если я правильно пониманию, - доля выходного каскада в общем энергетическом балансе передатчика. Но, при этом выходной каскад от максимального КПД никто не освобождал.
Всё это словесная эквилибристика, т.к. в радиолюбительской практике, после окончания настройки, мы, зачастую, с грустью констатируем, - схема взяла своё! И, если дальше будем насиловать, полезут внеполосные и побочные.
Михаил, 73!
Поделиться182013-03-11 16:43:21
Игорь 2 написал(а):
, а здесь- РАСЧЁТ
потерял я эту пресету 
сбросьте мне ее, please
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться192013-03-11 16:48:55
ra3qdp написал(а):
ОЧЕНЬ странно (почитав Ваш сайт) видеть, что кпд это отношение выходной мощности к входной.
вы все поняли о чем я, не надо ,,искать блох,,
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться202013-03-11 16:59:33
VE3KF написал(а):
сбросьте мне ее, please
Поделиться212013-03-11 17:42:48
ra3qdp написал(а):
коэффициент усиления для заземленной сетки можно очень приблизительно оценить по соотношению выходного и входного сопротивления ( но не по просто крутизне ).
Точнее говоря, по соотношению входного и нагрузочного сопротивления. Входное сопротивление для режима А- 1/S, откуда коэффициент усиления по напряжению- Rн/Rвх=SRн.
Для режима В, входное сопротивление 2/S, коэффициент усиления по первой гармонике, SRн/2.
Динамическая крутизна не может быть выше статической уже хотя бы по той простой причине, что часть анодного тока утекает через паразитные ёмкости лампы на землю, минуя нагрузку. 
И, чтобы что- то считать в Маткад, как раз, и нужно физику процесса представлять, в противном случае, матмодель не сработает...
Кроме того, если Вы хотите считать приблизительно, мне вообще не понятна проблема- берёте КПД от режима В (Вы же примерно в нём работать хотите? ), и множите на коэффициент использования анодного напряжения. В чём проблема, мне непонятно...
Поделиться222013-03-11 18:22:18
ra3qdp написал(а):
Нужны хар-ки (все) для объединенных сеток (а не при нулевом анодном, как думают некоторые).
А кто так думал? Посмотрите внимательно мой пост 16. Где там об анодном речь идет?
Объясняю для некоторых:
АСХ, в частности и для ГУ81 дается при заданных условиях -
1. анодное задано и указано на/под АСХ
2. экранное задано и тоже указано на/под АСХ
3. напряжение накала
Вот , например, как эта
Для вашей задачи эти АСХ не годятся совсем, неужели это до сих пор непонятно?
Точно так же указываются а анодные характеристики ламп. Это для нормальных режимов.
ra3qdp написал(а):
Из всех приведенных режимов по материалам различных форумов,вроде, прорисовывается такой режим
Ну если для вас прорисовалось, то тогда зачем еще считать? Считают тогда, когда неизвестно ничего, вот тогда нужен теоретический расчет. А так зачем он нужен, расчет ради расчета?
ra3qdp написал(а):
убежден, что всякие CADы здесь вредны
А вас никто и не принуждает считать пресетами. Считайте вручную, доставая формулы из своей головы, на здоровье 
ra3qdp написал(а):
по ним посчитать режим ГУ-81М, то получим (с какой-то степенью приближения) искомый режим.
Это уже написали на другом форуме, именно с какой -то степенью приближения.
ra3qdp написал(а):
анодное 3000В- раскачка 100Вт- ток анода - под 500ма- выход соответственно под киловатт
Почему же это под киловатт? Хотя, если считать , что наиболее ожидаемой будет мощность примерно 825 Вт, что составляет 55% КПД, то с натяжкой можно условится называть 825 Вт - это под киловатт. Плюс, минус трамвайная остановка
ra3qdp написал(а):
кроме советов самому сделать усилитель, ВСЕ померить и - СООБЩИТЬ
А вы предлагаете нам снять АСХ лампы ГУ-81 при нулевом экранном и вам сообщить? В Одессе в таких случаях говорят,- прекратите ваших глупостей Ничего личного.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться232013-03-11 18:53:06
Можно взять этот рисунок из статьи EX8A и апроксимировать АСХ для Еэкр=0 В.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться242013-03-12 03:05:35
ra3qdp написал(а):
Тут не однократно ссылались на какую-то крутизну - и 6 и 5 и даже 4 ма/в, для расчета усилителей используется ДИНАМИЧЕСКАЯ, а к этой схеме рекомендуют опытные люди ...
Крутизна характеристики, статическая и динамическая характеристики, коэффициент усиления, - всё это растолковано в статьях К. Шульгина (в журнале Радио еще в середине прошлого века).
Михаил, 73!
Поделиться252013-03-12 04:57:26
Да не, без АСХ при нулевом напряжении на сетках, разговор пустой...
ra3qdp написал(а):
Ну посчитайте (обратным перерасчетом для какой-нибудь лампы, например ГУ-50) и сравните со статической.
Да что там считать- в динамике Вы анодный ток сливаете не только через нагрузку, но и через паразитные ёмкости. Это же элементарно...
Кроме того, не стоит забывать, что крутизна- это производная анодного тока по сеточному напряжению. И в том случае, если график этой зависимости не прямая, меняется в зависимости от того, в какой точке АСХ её мерять. Если в справочнике даётся усреднённая крутизна, то не вопрос найти на АСХ такие точки, где крутизна будет выше усреднённой... Но, точно так же не вопрос найти и те, где она будет ниже...
Вот аппроксимация АСХ характеристики одной из ламп. Красный цвет- собственно характеристика, синий- крутизна при заданном смещении. Понятно, что график АСХ несколько приближённый, но основная суть вполне ясна- с ростом напряжения смещения крутизна растёт. В данном примере, от 5 до 170. В то время, как усреднённая крутизна на этом же интервале входных напряжений составляет 75 мА/В...
Поделиться262013-03-12 06:37:50
Игорь! (Если не возражаете). Так вроде бы привычней народу http://webfile.ru/6424763. .
Иван.
Поделиться272013-03-12 07:10:25
ra3qdp написал(а):
не правильно, прошлый раз я описался, наверное. В этой схемене нулевое экранное, а объединенные сетки.
Конечно описались.
Объединенные сетки, которые гальванически на земле и при этом земля имеет нулевой потенциал. Так какой потенциал будет иметь экранка в статике?
ra3qdp написал(а):
как Вы посчитали ?
55% это самый обычный КПД ламповый. 3000 В и 0,5 А это подводимая. А далее понятно откуда 825 Вт?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться282013-03-12 07:32:45
ra3qdp написал(а):
-полный бред
Первое замечание! Здесь вам не там 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться292013-03-12 07:38:38
Иван написал(а):
Так вроде бы привычней народу
Да я не возражаю, правда и не понял, чему мог бы возразить...
Поделиться302013-03-12 07:49:15
ГУ-81М с заземленными сетками.
В схеме с заземленными сетками линия АСХ зависит от входного
напряжения, т.к. входное напряжение приложено ко всем сеткам.
Напряжение на 3-й я сетке можно не учитывать, хотя ток катода
немного перераспределится.
Остается учесть влияние 2-й сетки от амплитуды входн. напряжения.
За исходную надо бы брать линию АСХ нарисованную в динамике,
при разных анодных напряжениях для схемы с ОК.
У Агафонова есть веер АСХ для линий при Еа = 400, 800, 1200 В.
Линию при 2500 В можно взять со статических АСХ (справочники).
Когда эта динамическая АСХ для схемы с ОК будет, то из нее надо
строить линию АСХ для схемы с ОС.
Сдвинуть эту линию в сторону нуля., так чтобы был ток покоя
анода = 15-12 мА (возникает из-за облака электронов вблизи катода).
Далее для каждого значения напряжения сетки отмечать на исходной
линии значение тока и сдвигать точку напряжения по горизонтальной
линии отмеченного тока ВЛЕВО на величину dЕс1 * D2.
Для ГУ-81М проницаемость D2ср = 0,315 ед.
В итоге получится линия АСХ-ОС с большей крутизной нежели исходная.
- Подпись автора
|1|1| |