VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Вопросы по П- контуру


Вопросы по П- контуру

Сообщений 61 страница 85 из 85

61

Amw написал(а):

Совпадает до четвертого знака.


Ну, если быть совсем точным, Маткад, вроде бы, до 11 знака правильно считает... :flag:

Amw написал(а):

А можно пример, когда по входу согласовано, а мощность в нагрузке не максимальная?


Да, могу. Рассмотрим П- контура с индуктивностью 3 мкГн.

Вот согласован вход (см. КСВ по входу, и Zвх), КПД 17.073%

http://s0.uploads.ru/ekKhV.jpg

Вот просчитана согласовка по выходу...

http://s0.uploads.ru/ZiuIx.jpg

Вот данные согласованного выхода подставлены в первый вариант...

http://s0.uploads.ru/3zwkn.jpg

Несложно заметить, что согласование по входу нарушилось, а КПД возрос...

Самое интересное, что если просчитать согласование по выходу для варианта Rg=50, Zн=4070, и подставить значения (во второй скрин значения из первого), КПД упадёт...

http://s0.uploads.ru/9XstI.jpg

Т. е., в теории согласованного выхода не всё гладко, и, если есть желание, скину Вам и пресету, и Маткад, сложного в подставлении чисел ничего нет, если найдёте закономерность, то выложите... :playful:

62

Аналогично и для Г- звена.  :flag:

Считаем согласование по входу...

http://s0.uploads.ru/XzKOY.jpg

Берём самый правый вариант...

http://s0.uploads.ru/JjSN9.jpg

Проверяем коэффициент передачи (красный график), и убеждаемся в том, что его максимум не совпадает с точкой полного согласования по входу... :rofl:

http://s0.uploads.ru/tGn6T.jpg

http://s0.uploads.ru/HmC24.jpg

63

Петя Конструктор написал(а):

Зачем расчитывать. Подпаиваишь сотку- лампу. И бегаешь по виткам, крутя по очерёдно КПЁ добиваясь max свечения лампы. ВСЕ!

Действительно, – кранты! :D

Михаил, 73!

64

Каждому- своё. :dontknow:  У кого голова не работает, у того работают руки... :rofl:

65

Игорь 2 написал(а):

Проверяем коэффициент передачи (красный график), и убеждаемся в том, что его максимум не совпадает с точкой полного согласования по входу... :rofl:

Опять Вы зачем-то по частоте...
Давайте по порядку. Ваш пример:
Имеем источник 14.15 MГц 50 Ом, П-контур с индуктивностью 3 мкГ, добротность 20, нагрузка 4070 Ом.
Вычисляем емкости П-контура, чтобы источник был с ним согласован.
У Вас получается 201.338pF и 46.337pF при таких настройках КПД= 51.962%.
Теперь Вы утверждаете, что при этом КПД не максимален!!! Т.е. существует другая комбинация емкостей, при которой источник не согласован, а КПД выше.
Тогда просто назовите эти значения, а я проверю...

66

Amw написал(а):

Тогда просто назовите эти значения, а я проверю...


Пожалуйста...
Вход согласован...

http://s0.uploads.ru/UOdqM.jpg

Вход рассогласован, КПД поднялся.  :dontknow: Абсолютно наугад ёмкости вбил... :playful: Уверен, что КПД можно получить заметно выше...

http://s0.uploads.ru/OZDrE.jpg

67

Amw

Вот ещё повыше КПД, опять же, уверен, что не максимум... :flag: Обратите внимание на КСВ по входу- почти 1.3.  :playful:

http://s0.uploads.ru/p7Ns6.jpg

68

Игорь 2 написал(а):

Хорошо, попробую ближе к вечеру...

Причем максимизировать КПД именно П-контура вообще какой смысл - тогда уж надо максимум мощности в нагрузке... Иначе найдете, что если 100-ваттный источник выдает в несогласованную нагрузку 1 Вт, а КПД П-контура при этом 99%  :glasses:

69

Amw написал(а):

тогда уж надо максимум мощности в нагрузке...


У меня именно так и сделано- см. скрины выше...
КПД вычисляется отношением мощности на нагрузке после П- контура к мощности на согласованной нагрузке на выходе генератора.

70

Игорь 2 написал(а):

Вот ещё повыше КПД, опять же, уверен, что не максимум... :flag: Обратите внимание на КСВ по входу- почти 1.3.  :playful:

Стоп. Я понял в чем дело... Это фокусы с пиковой мощностью на входе П-контура с комплексным импедансом.

71

Amw написал(а):

Это фокусы с пиковой мощностью на входе П-контура с комплексным импедансом.


Ну, как бы там ни было, генератор с выходным сопротивлением 50 Ом через П- контур с потерями, выдаёт максимальную мощность в нагрузку не при условии согласования его со входом П- контура, а при неком другом условии, про что я и писал ренее... :playful:

72

Игорь 2 написал(а):

...генератор в выходным сопротивлением 50 Ом через П- контур с потерями, выдаёт максимальную мощность в нагрузку не при условии согласования его со входом П- контура, а при неком другом условии, про что я и писал ренее...

Да, всё правильно - уменьшение мощности отдаваемой генератором в несогласованную нагрузку с лихвой компенсируется увеличением КПД П-контура. В некоторой области изменения С1 и С2, конечно... Что пиковая мощность, что средняя - разницы, естественно, нет. Так и запишем... :writing:

73

Amw написал(а):

Так и запишем...


А вот смотрите, фокус покажу.  :crazy: Помнится, мы на этом форуме обсуждали теорию стыков, где я доказывал, что при последовательном соединении нескольких четырёхполюсников с потерями, максимальная мощность в нагрузке будет только в том случае, если согласован именно последний стык перед нагрузкой, в ущерб согласованию всех предыдущих стыков. (При четырёхполюсниках без потерь, согласование одного стыка, автоматически согласовывает все стыки). Давайте ещё раз глянем на наш П- контур. Итак, согласован стык источник (Rвых=50 Ом)- вход П- контура. Смотрим, отмечаем КПД, который в моей пресете, напомню, считается, как отношение мощности в нагрузке к мощности, отдаваемой генератором в согласованную нагрузку...

http://s4.uploads.ru/yd1uR.jpg

:flag:

Теперь ставим задачу согласовать выходной стык (выход П- контура- нагрузка). Для этого вычисляем выходное сопротивление связки генератор- П- контур... :D

http://s4.uploads.ru/5c1HD.jpg

Итак, получаем Zвых=1433.061-212.655 Ом. На пресете это, естественно, отображено, как Zвх.  :playful:
Вспоминаем теорию, и, нагружаем связку генератор- П- контур на комплексно сопряжённую нагрузку т. е. на 1433.061+212.655 Ом.

http://s5.uploads.ru/m7oOs.jpg

Стык генератор- П- контур рассогласовался, а мощность н нагрузке выросла почти на 16%... :jumping:

74

Игорь 2 написал(а):

нагружаем связку генератор- П- контур на комплексно сопряжённую нагрузку т. е. на 1433.061+212.655 Ом.

Игорь 2 написал(а):

Стык генератор- П- контур рассогласовался, а мощность н нагрузке выросла почти на 16%...

Где ж тут фокус? На другую нагрузку естественно другой КПД будет... Нас интересует максимальный КПД при нагрузке 4070 Ом. Или теперь надо посчитать КПД при нагрузке 1433.061+212.655j при согласовании по входу и с ним сравнивать.

Отредактировано Amw (2013-06-22 00:59:55)

75

Amw написал(а):

Или теперь надо посчитать КПД при нагрузке 1433.061+212.655j при согласовании по входу и с ним сравнивать.


Там КПД был бы ниже, если бы были решения.  :playful: А их нет- обе позиции красным цветом подсвечены... :dontknow:

76

Игорь 2 написал(а):

Там КПД был бы ниже, если бы были решения.

Оригинально сказано...  :rofl:

77

Оригинально, но правильно... :playful:
Не в рифму, зато правда... :D

78

Игорь 2 написал(а):

Оригинально, но правильно... :playful:
Не в рифму, зато правда... :D

Ага. Решения нет, но оно лучше... В рифму попробуйте типа:

Если б было бы решенье,
Оно было бы лучшЕй...
А такое стихтворенье
Подойдет для малышей.

Отредактировано Amw (2013-06-22 03:03:00)

79

КПД бы был повыше,
Но, увы, решений нет....
От досады прыгну с крыши-
Всё, песец, погиб поэт.... :rofl:

80

Случайно наткнулся  http://bourabai.kz/toe/ac_9.htm  Привлекло внимание это - 

Уравнение Im[Z]=0 может иметь несколько корней решения относительно какого-либо параметра. Это означает возможность возникновения резонанса при всех значениях этого параметра, соответствующих корням решения и имеющих физический смысл.

81

UR4III написал(а):

Привлекло внимание это -


Резонанс- хитрая штука... :playful:

82

Игорь 2 написал(а):

Резонанс- хитрая шт

А если еще учесть, что резонанс бывает двух видов, то эта самая хитрость удваивается.. :D

83

UR4III написал(а):

Привлекло внимание это -

   "Уравнение Im[Z]=0 может иметь несколько корней решения относительно какого-либо параметра."

А что тут удивительного? Возьмите, например, многоэлементную антенну - у неё много параметров и входной импеданс может иметь нулевую реактивную составляющую на заданной частоте при неограниченно большом числе их комбинаций.

84

Игорь 2 написал(а):

Всё, песец, погиб поэт....

"погиб поэт" - это плагиат!!!
Погиб поэт! - невольник чести...

85

Amw написал(а):

это плагиат!!!


Ай- яй- яй...  :playful: А я- то думал, что Лермонтова уже никто не помнит... :rofl:


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Вопросы по П- контуру


Создать форум. Создать магазин