VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Технологии » Влияние растяжек на антенну


Влияние растяжек на антенну

Сообщений 1 страница 27 из 27

1

Здравствуйте. Разрешите задать вопрос.
Попадалось много статей о влиянии растяжек мачт на параметры антенн. Сколько было статей, столько было и мнений.
Одни проводили колосальную работу с измерениями и вычислениями ,где то есть статья на CQHAM , доказывая что растяжки антенн если и влияют, то настолько мало, что не стОит тратить деньги и время на разбивку растяжек изоляторами.Другие, в поддержку этой версии ,ссылаются на военных,у них мачты тоже не разбиты изоляторами.А вот попалась другая статья:

(Сокращенный перевод с английского последней части одиннадцатой главы 18-го издания ARRL Antenna Book)

Предисловие переводчика
Просматривая восемнадцатое издание The ARRL Antenna Book, я зацепился за вторую часть одиннадцатой главы, по антеннам типа "Яги", а именно, по стекам. Материал меня настолько заинтересовал, что я решил его перевести на русский, чтобы ознакомить коллег, не читающих по-английски. В частности, мне понравился практичный подход к проблеме КСВ, а также к разбивке оттяжек. Что касается последнего, то сначала я заподозрил опечатку, увидев число 57 футов (это 17,4 метра), но потом подсчитал резонансы на MMANA, и действительно, оказалось, что такие отрезки нигде близко к любительским частотам не резонируют: ближайший диапазон - 12 м, около него резонанс на 25,5 МГц. Перевел с сокращениями, а чтобы сохранить последовательность, заголовки не переведенных параграфов оставлял, помечая линией точек непереведенный текст. Нумерацию рисунков оставил, как в оригинале. Футы переводил в метры, принимая фут равным 0,3048 метра, дюймы переводил в миллиметры, принимая дюйм равным 25,4 мм. В большинстве случаев числа округлял.

Всё таки надо? И именно через 17,4 м.
Но есть и ещё одна версия. У меня есть одна книга "Оборудование и эксплуатация радиостанций" издание 1988г.
Там написано "...длину последующих секций берут РАВНОЙ 1/4 длины минимальной волны антенны.
http://s5.uploads.ru/t/ldpH9.jpg
Так что считать верным?

2

Можно и так и эдак. Всё будет работать. Но 2 случай более универсален т.к. отрезки короче чем 17 м.

3

Евгений написал(а):

Там написано "...длину последующих секций берут РАВНОЙ 1/4 длины минимальной волны антенны.


А я делаю длину не более 1/4... :dontknow: Мне сложно представить, чтобы эти кусочки на что- то повлияли... :playful:

4

Если растяжки с очень высокой мачты, к примеру мачты 27 м или 40 м, то нет смысла делать оттяжки по 2,5 м, чтобы они не резонировали на 28 Мс., слишком много изоляторов уйдет и трудозатрат. Есть смысл растяжки самые длинные, с вершины мачты делать по 17 м. А вот уже нижние ярусы растяжек, которые идут с высоты 10 м или ниже, когда уже не получаются оттяжки по 17 м, то вот такие делать по 2,5 м.  :flag:

5

VE3KF написал(а):

Если растяжки с очень высокой мачты,


Да, конечно, подход должен быть дифференцированным. Если диаграмма направленности идёт вне оттяжек, их можно вообще изоляторами на разбивать. Тут уже нужно голову включать, и антенный моделировщик... :playful:

6

Игорь 2 написал(а):

Тут уже нужно голову включать, и антенный моделировщик...

Очень точно подмечено!

Зачастую, на практике, обходятся народными рекомендациями.

Первый изолятор должен быть керамический, следующей формы, и обязательно с эмалевым покрытием.

http://s5.uploads.ru/t/eh07b.jpg

Требования к остальным двум изоляторам (я, об эмалевом покрытии) несколько снижаются. На периферии (в деревнях), ставят то, что у кого есть (текстолит, стеклотекстолит, фторопласт).

http://s4.uploads.ru/t/CYJtQ.jpg

При коротких оттяжках, мы ничего изменить не сможем. А, если у нас длинные оттяжки и у нас нет MMANA (или мы не умеем ею пользоваться), нам необходимо поднести к каждой оттяжке неоновую лампочку. Если мы видим свечение, - значит оттяжку надо “разбивать”. И, не надо себя обманывать, - подносить к оттяжке неонку в сухую погоду.

Михаил, 73!

7

VE3KF написал(а):

делать оттяжки по 2,5 м, чтобы они не резонировали на 28 Мс.

Александр , как то не даёт покоя эти 2,5 м. на 28 Мгц. Я имею ввиду растяжки мачты, телевизоры в округе не погаснут? Мне кажется что там будет наводится ВЧ .

Set-up написал(а):

На периферии (в деревнях), ставят то, что у кого есть (текстолит, стеклотекстолит, фторопласт).

Михаил, обижаешь. Хотел бы тебе показать как делают в городах, жаль не было с собою фотика. Фото своих растяжек как нибудь скину.

8

Set-up написал(а):

А, если у нас длинные оттяжки и у нас нет MMANA (или мы не умеем ею пользоваться), нам необходимо поднести к каждой оттяжке неоновую лампочку

Михаил, Хоть Вы меня и пытаетесь поддеть ,тем что я не пользуюсь Мманой , меня этим не возьмёшь. Я не обидчевый.
А с неонкой к каждой секции растяжки не дотянешься . Я же не Карлсон. Вот и был вопрос . Хотя утвердительного ответа не было

Игорь 2 написал(а):

Тут уже нужно голову включать, и антенный моделировщик...

И тут вокруг да около.

9

Евгений написал(а):

как то не даёт покоя эти 2,5 м. на 28 Мгц. Я имею ввиду растяжки мачты, телевизоры в округе не погаснут? Мне кажется что там будет наводится ВЧ .

раз написано, что растяжки по 17m не резонируют даже на 28, не говоря уже о 50 мгц и выше, где вещает ТВ, то ясно, что это безопасно. не верите - проверьте ММАНА.
но если опасаетесь, то разбивайте по 2.5 м или даже 1.2 м

10

Евгений написал(а):

Михаил, Хоть Вы меня и пытаетесь поддеть ,тем что я не пользуюсь Мманой , меня этим не возьмёшь. Я не обидчивый.
А с неонкой к каждой секции растяжки не дотянешься. Я же не Карлсон. Вот и был вопрос. Хотя утвердительного ответа не было.

Работать с MMANA это не так просто, как кажется на первый взгляд. Нужны знания и опыт, которые придут только со временем. Если этого нет, то лучше обратиться к более опытному товарищу. И, в этом ничего зазорного нет.

С неонкой еще проще. На практике это применяется. Вопрос в следующем. Если бы эту рекомендацию озвучил человек, который у Вас в авторитете, то, ради приличия, Вы бы согласились. Хотя, про себя подумали, - балабол! Сам бы попробовал в моих условиях.

Евгений написал(а):

Хотя утвердительного ответа не было.

Утвердительный ответ есть. Наша задача - не допустить резонанса оттяжки на рабочей частоте. Или я не прав? А как это будет достигнуто, как проверить есть или нет этот резонанс, - это порой очень сложно. И, если с неонкой никак, то MMANA может дать ответ на этот вопрос. 

Евгений написал(а):

Я имею ввиду растяжки мачты, телевизоры в округе не погаснут? Мне кажется что там будет наводится ВЧ .

И, здесь не всё так просто. Вспомним Григорова И.Н.:

http://s4.uploads.ru/t/ydRbP.jpg
http://s4.uploads.ru/t/9MYFE.jpg

Хотя, это отдельная тема.

Михаил, 73!

11

Сложного ничего нет. Берете готовую модель в ММАНА, допустим 4-5 элементов Яги для 20 м и добавляете один провод наклонно в виде растяжки. Изменяя радиус провода с 3 до 0 и наоборот, смотрите как меняется ДН. Затем берете Яги 21 и т.д.

12

Set-up написал(а):

Работать с MMANA это не так просто, как кажется на первый взгляд. Нужны знания и опыт, которые придут только со временем. Если этого нет, то лучше обратиться к более опытному товарищу. И, в этом ничего зазорного нет.

Здравствуйте Михаил, Так ведь и я же об этом!

Set-up написал(а):

С неонкой еще проще

Эта методика приемлима в том случае ,когда есть возможность до тянуться до нужной точки. И особенно когда помимо растяжек есть ещё куча проводов, различного назначения.

Set-up написал(а):

Наша задача - не допустить резонанса оттяжки на рабочей частоте. Или я не прав?

На 100% правы. Поэтому и тема тут открыта. Ведь у каждого р\любителя стоит мачта ,и она одназначно растянута растяжками. Но сложилось впячатление, что растяжки у большенства разбиты произвольной длины , а это чревато последствиями .В том числе и помехами ТВ.

Set-up написал(а):

Вспомним Григорова И.Н.:

Есть такая книга, давно её брал в руки.

13

Евгений написал(а):

Есть такая книга, давно её брал в руки.

У него есть книги, и он печатался в журналах.

http://s5.uploads.ru/t/A75fc.jpg http://s5.uploads.ru/t/w0AfL.jpg http://s5.uploads.ru/t/TWXrZ.jpg

http://s4.uploads.ru/t/PAjng.jpg http://s4.uploads.ru/t/DmH8B.jpg

14

А, вот еще статья:

http://s4.uploads.ru/t/K3S89.jpg

15

Set-up написал(а):

На периферии (в деревнях), ставят то, что у кого есть (текстолит, стеклотекстолит, фторопласт).

в большенстве случае применяют и орешковые изоляторы. И это фото не из инета а личное.http://s7.uploads.ru/t/0GmPh.jpg
http://s7.uploads.ru/t/R7nKz.jpg

16

Евгений написал(а):

...это фото не из инета а личное...

Я, рад за Вас. Единственное, что должен сказать, - не забывайте про профилактику.

Удачи!

Михаил, 73!

17

Использовал шнур  Danline 6мм на верхних секциях растяжек. Мачта  дюраль 9м, и траповые яги 3эл. Ставил весной. Через 7 мес подтянул талрепы. В среднем шнур около 15 м растянулся на 10 см. Для лёгких конструкций вариант не самый плохой. И никаких заморочек с разбивкой изоляторами. http://forum.qrz.ru/prodavtsy-i-pokupat … post903150

Отредактировано johny_nk (2013-11-06 12:21:30)

18

johny_nk написал(а):

И никаких заморочек с разбивкой изоляторами.

Вы считаете унжу можно данлайном растянуть??

19

Евгений,  я говорил о личном опыте применения диэлектрического шнура в качестве растяжек для верхних секций достаточно лёгкой мачты и антенны.  Но если предположить наличие достаточно прочного для унжи  синтетического троса, минимально подверженного растяжению, то почему бы и нет. Стереотип капроновой веревки не даёт представить такой вариант?

Отредактировано johny_nk (2013-11-06 12:00:51)

20

PS
Чисто гипотетически :)

21

johny_nk написал(а):

Чисто гипотетически

ну если гипотетически то да. просто вертикалы растянуты верёвкой это даже лучше чем трос с изолятором.
или растяжка елементов,убедился лично когда настраивал ягу на 40м. Заработала когда элементы растянул данлайном.

22

Если чисто гипотетически, то кое-что из "веревочной практики". Года этак с...короче - конец 70-х:) Жизнь висела на них, а также на крюках, репах и прочих закладках.
Все веревки в мокром виде удлиняются, в сухом - садятся. Садятся неравномерно, от ветра, в частности, сильно зависит. После растяжения "по мокрому" с одинаковым усилием не факт, что "по сухому" равномерность не уйдет.
Капроновый фал 12мм - несколько тонн в динамике. На разрыв, естественно. В статике - больше.
Но! Одно но, и самое важное: фал должен быть качественным! А на сегодня это загадка. Фирменные альп. фалы - отменны, стабильны и стоят своих денег. Но! В них специально закладывают довольно большой коэфф. растяжения. Чтобы при срыве не было рывка "на статику", не летели крючья и не ломались кости :)
Если совсем коротко - для наших целей надо искать морские. Там как раз и по статике серьезно и нормировано и на "намок-высох-вернулся в прежн. состояние" тоже получше.
Цены.. Совсем не гуманные, но это не веревки из хозмага.

23

Anatoly написал(а):

для наших целей надо искать морские

так danlin  она же для морских целей как я понял. на неё сети рыболовные насаживают. морская вода ветер солнце всё там есть.
тоже не так просто порвать. Но как и любая верёвка -лишь бы не тёрлась о что нибудь.

24

Евгений написал(а):

так danlin  она же для морских целей

Это да. Если это Данлайн, а не Малая Арнаутская & Ляо Сян :)
Много подделок.
Добавлено спустя 1 час 11 минут 55 секунд:
Прогулялся в закрома..
Фал 12мм из серии "подавай страховку, как дубину". То есть - фиг согнешь, узлы вязать - проще повеситься на нем же. На самопальной бирке написано, что покупали его в Херсоне, на судоремонтном. Вот он и воду видел и землю (самое поганое для веревок) а 130-й им таскали. Естественно, когда с туризмом было покончено. В нашем деле использовал как основной при подъеме вертикала 24м пад. стрелой.
Реп 6мм. 800 на разрыв динамики. Брали там же.
По сей день пользую для работ на высоте.
Восьмерка. Самая ходовая альпа. Мягкая, "резинит" сильно. Основная рабочая (подъем по ней жумаром) и страховочная при ост. работах.
Но есть одно обстоятельство: как не расчаливай мачту, но при перемене погоды намокнут оттяжки хоть чуть, но по разному. И тянуть они будут тоже по разному. Результат - "глиста" из 12-метровой мачты, видел сам. При установке - все было идеально. Хорошо погоду предсказывать :)
Мой личный вывод.
В "поле", "на недельку, до второго" мощный капрон заменит троса даже на "Унже".
Для постоянного расчаливания - любая веревка до высоты 10м максимум - и то будет видно погодное влияние.
Тонкий вертикал, вроде бы и просящий капрон на оттяжки, поведет при переменах погоды.
Заделка синтетики - самое ответственное место. Это важнее, чем равномерно растянуть. Последствиями.
Как-то так... :glasses:

Отредактировано Anatoly (2013-11-07 13:01:51)

25

Anatoly написал(а):

Но есть одно обстоятельство: как не расчаливай мачту, но при перемене погоды намокнут оттяжки

Да ,верёвка хороша. никакого влияния на антенну. но есть проблема.
металл тросик ,хоть и разбитый изоляторами,но есть проблема ,влияние на антенну
много есть разных верёвок вот наткнулся на такую, наверное для яхт,
не реклама ,просто то что нам предлагают фирмы: http://www.antenna-su.ru/index.php/home/--danline.html

26

Если конструкция серьезная, тяжелая и высокая, да еще установлена не в идеальных метеоусловиях, ветра, дожди, то выбор я бы сделал однозначный - только тросик.
А во если вертикал из трубы 50 мм, высотой до 10 м, то вполне пойдет капрон, в три яруса.
У меня такие капроновые растяжки простояли на крыше на уровне 55 м над землей, лет 9 и ни разу не было обрыва, хотя ветра здесь в Канаде, особенно в феврале-марте ну очень сильные, часто скорость 60 в час и даже до 90. Это для высоты измерения скорости 10 м над землей, как принято у метеорологов. На высоте 55 м эта скорость надо  минимум на 30% выше. И все эти года ничего с ними не случилось. С вертикалом была одна проблема - оставленный без растяжек 2 м отрезок верхушки вертикала согнуло градусов на 25. Это случилось, когда в один день сложились неблагобприятные условия - сильнейший гололед и тут же сильнейшие порывы ветра. Такое совпадение редко бывает, за 9 лет один раз, но бывает. Пришлось укладывать, выпрямлять и переносить растяжку выше на 1,5 м. Но растяжки выдержали все до единой. Выбирать их надо безусловно, попадают китайские такие, что они начинают через полгода сыпаться и ломаться как хворост, полный отстой.

27

Несколькими месяцами ранее, я усиленно искал материал для растяжек антенны между 9-ти этажками (тема). Вот, что ответил один радиолюбитель (на мой взгляд с большим опытом в этой области) по нашей переписке, позволю себе зацитировать, думаю инфо будет полезно другим:

"Добрый вечер, Сергей! На Ваш вопрос об оттяжках: не буду ругать DanLine - люди его более-менее широко применяют года два-три. Плохих отзывов не слышал. Только хвалебные. Хотя в его основе - полипропилен, в чистом виде подверженный разрушению ультрафиолетом, но DanLine напичкали так называемыми десенсибилизаторами (как и полиэтилен в оболочке полевика П-274), поэтому этот шнур, похоже, для наших целей годится. Сейчас появились и другие пригодные шнуры. Чешская фирма "Мастрант" делает два вида шнуров - из материала Данима (родственник DanLine) и из полиэстера (полиэфир) - тот же дакрон, лавсан и куча других названий (по странам) одного и того же продукта. Лавсан (он же ПЭТ, из него бутылки и банки делают, в том числе для пива) принципиально невосприимчив к ультрафиолету, в природе не гниёт, не портится. Но импорт - это хорошо, только дороговато. А вот киевский Валтекс тоже делает канаты из полиэстера (лавсана). Причём недорого. В основном для яхтсменов, рыбаков (канаты в воде не гниют, сохраняют мягкость, устойчивы к истиранию). Я лично на них давно переключился. Сейчас Валтекс делает крученые лавсановые канаты от 8 мм и толще, раньше был и 6 мм. А мне нужны шнуры потоньше. Ведь 8 мм канат на разрыв держит 1050 кГ - мне это избыточно. Но канаты скручивают из трёх шнуров (а каждый из них - из трёх шнуриков, а их - из трёх ниток... Хи!). Эти шнуры в 8 мм канате - около 3...4 мм толщиной, выдерживают на разрыв до 350 кГ - вот их я и использую. Купил 30 м каната 8 мм, раскрутил на три шнура по 35 м (они при раскрутке-то оказываются длиннее!) и повесил Дельту на 80 м. Вот только не висят у меня антенны долго - я их сам меняю (у меня хобби-то не связь, а исследования!), поэтому личной статистики чёткой привести не могу. Но годами использую одни и те же шнуры - проблем нет. Гололёд держат хорошо и быстро просыхают. Прочность не теряют...."

Купил я шнур здесь  который 8мм в диаметре. Расплёл его на 3 шнура и ним растягивал дельту из П-274. Уточняю, дельта периметром 165м, между домами расстояние 100м (минимум 100м, они не параллельные), длина одной из оттяжек из шнура получилась около 45м  + сторона дельты 65м+20м вторая оттяжка, это, что бы Вы могли представить парусность. Висит антенна не долго (около 2 мес), но заметил, в сырую погоду провисает, когда солнце - вытягивается на место.
Использование такого шнура в виде оттяжек мачты/вертикала - как писали выше. Если это вертикал из легкого материала - то шнур, а если это тяжелая мачта - стальной тросик (это мое мнение)

Отредактировано UR3QRW (2013-12-23 04:51:32)


Вы здесь » VE3KF forum » Технологии » Влияние растяжек на антенну


Создать форум. Создать магазин