VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Непроверенные идеи » Какой ток течёт через конденсатор?


Какой ток течёт через конденсатор?

Сообщений 1 страница 30 из 58

1

Игорь 2 написал(а):

Вот, засомневался я в высоких умственных способностях людей, которые, вопреки здравому смыслу, и моим многодневным потугам, утверждали, что через конденсатор, включённый в розетку последовательно с горящей лампочкой ток не течёт   ,- и, пожалуйста- вечный бан.

Вначале я подумал что Вы прикалываетесь, но оказалось что нет. Тогда несколько вопросов чтобы поднять мои умственные способности до уровня здравого смысла.
1. Приведите ссылку на эксперимент, подтверждающий наличие тока между обкладками конденсатора.
2. Каким образом этот ток не мешает конденсатору выполнять его основную функцию - накопление энергии?
3. Как этот ток согласуется с существующими зарядно-разрядными токами в цепи конденсатора?

2

кон-р некорректно рассматривать один, если речь идет о токе в цепи с кон-ром. цепь содержит источник VAC и лампа горит при посл. включении с кон-ром. тоесть ток в цепи есть.

3

...

http://s4.uploads.ru/t/Y5k0b.jpg

http://s4.uploads.ru/t/N5frM.jpg http://s5.uploads.ru/t/xSin2.jpg

4

UR4III написал(а):

1. Приведите ссылку на эксперимент, подтверждающий наличие тока между обкладками конденсатора.


Электроны, конечно же, в невозбуждённом состоянии не летают.  :playful: Но, как писал уже раз сто на любимом форуме, конденсатор- это не только воздух между обкладками, но, и собственно, обкладки. И, если лампочка, включённая последовательно с конденсатором в розетку, горит, то это говорит о том, что ток через неё течёт. А т. к. цепь неразветвлённая, и, практически, неизлучающая, то тот же ток течёт и через конденсатор.  :dontknow:  :playful: Не вижу парадокса... :hobo:

5

То есть, Вы предполагаете, что "тот же ток течёт и через конденсатор". Однако, эксперимент, подтверждающий ваше предположение Вам не известен. ОК!
Переходим ко второму вопросу:
2. Каким образом этот ток не мешает конденсатору выполнять его основную функцию - накопление энергии?

6

UR4III написал(а):

Вы предполагаете, что "тот же ток течёт и через конденсатор"

Владимир! Если предположить, что ток через кондюк не течёт, то возникает закономерный вопрос: "А почему светится лампа?" :dontknow:

7

По второму вопросу.
Кон-р накапливает энергию при VDC. Его для этого и ставят в БП по анодным или сеточным цепям, к примеру. Никаких противоречий нет.

8

UR4III написал(а):

Переходим ко второму вопросу:
2. Каким образом этот ток не мешает конденсатору выполнять его основную функцию - накопление энергии?


http://s4.uploads.ru/t/IWHwA.jpg

9

UR4III написал(а):

То есть, Вы предполагаете, что "тот же ток течёт и через конденсатор".


А Вы предполагаете, что через лампочку течёт один ток, а через последовательно с ней включённый конденсатор- другой?  :D

10

Я не предполагаю, а знаю, что ЧЕРЕЗ конденсатор ток никакой не течёт!
Ваш ответ на второй вопрос?

11

UR4III написал(а):

Я не предполагаю, а знаю, что ЧЕРЕЗ конденсатор ток никакой не течёт!


RK3RX написал(а):

Владимир! Если предположить, что ток через кондюк не течёт, то возникает закономерный вопрос: "А почему светится лампа?"

12

UR4III написал(а):

Я не предполагаю, а знаю, что ЧЕРЕЗ конденсатор ток никакой не течёт!


Ну да, а через лампочку течёт, когда она горит?  :D

UR4III написал(а):

Ваш ответ на второй вопрос?


Да нет, к чему это- смешались в кучу кони, люди... :D Давайте хоть с первым разберёмся...

13

RK3RX написал(а):

"А почему светится лампа?"

Игорь 2 написал(а):

Давайте хоть с первым разберёмся...

Ответы в материале нашего архивариуса Set-up.

14

UR4III написал(а):

Ответы в материале нашего архивариуса Set-up.


Так архивариус не отменял законов Кирхгоффа, и в неразветвлённой низкочастотной цепи у него ток везде равный... :hobo:

15

UR4III написал(а):

Ответы в материале нашего архивариуса Set-up.

Ответ типа :"Догадайся сам".

16

Игорь 2 написал(а):

Так архивариус не отменял законов Кирхгоффа, и в неразветвлённой низкочастотной цепи у него ток везде равный...

А кто это отрицает?
На сей момент данных по эксперименту по обнаружению тока между обкладками Вы не располагаете. Остаётся "здравый" смысл. Он легко опровергается тем, что накопление энергии в конденсаторе и её протекание с одной обкладки на другую согласно здравому смыслу - процессы, противоречащие друг другу.
Я обычно в супермаркете, чтобы не задерживать кассу, сыплю мелочь в карман. Если он вдруг прохудится, то я не смогу накопить деньги в кармане. Поэтому, или конденсатор является проводником электрического тока, или является накопителем эл.энергии. Одно из двух!

17

UR4III написал(а):

Одно из двух!

Неужто лавры В. Сученкина UA0SNM так привлекательны...

18

RK3RX написал(а):

Ответ типа :"Догадайся сам".

Ну, почему же?
Существует заряд конденсатора. Если бы через него тёк ток, то разве заряд был бы возможен?
Существует разряд конденсатора, подтверждающий, что конденсатор является накопителем эл.энергии.
Зарядно-разрядные токи легко фиксируются. Например, омметром у электролита.
Вас смущает переменный ток? Так это всего на всего есть смена направления движения электронов. Изменение величины тока решающего значения не имеет.
Всё это приведено в ссылке Set-up.

19

Valery Gusarov написал(а):

Неужто лавры В. Сученкина UA0SNM так привлекательны...

Это Вы о ком?
А по делу есть что сказать или только флуд?

20

UR4III написал(а):

А по делу

Со школы знаю-постоянный-лишь в моменты заряда-разряда, переменный-за счет перезаряда. Если кому-то схоластика нужна-течет-не течет... Электроны-тоже не ток, намного медленнее его движутся.
В чем изюм тавтологии? Игра терминов и представлений...

Отредактировано Valery Gusarov (2013-10-11 11:10:24)

21

Изюм в том, что по представлениям Игоря электрический ток течёт ЧЕРЕЗ конденсатор. Правда с доказательствами у него трудно.

22

...

http://s4.uploads.ru/t/FWOUK.jpg http://s5.uploads.ru/t/JN7Ft.jpg http://s5.uploads.ru/t/8C1mw.jpg

23

Set-up написал(а):

...

Сурово Вы прихлопнули флуд :)
Красивой старой книжкой, только легкая пыль взвилась. :rolleyes:

24

UR4III написал(а):

А кто это отрицает?


Вы и отрицаете.  :D  Включены последовательно две детали, через одну ток течёт, а через вторую?   :crazy:
Временно забудьте про то, что вторая деталь- конденсатор... :hobo:

Anatoly написал(а):

Красивой старой книжкой


Хороша книжка, одни картинки чего стоят, но я с ней согласиться не могу... :dontknow:

25

Игорь 2 написал(а):

ней согласиться не могу..

Представьте конденсатор в книжке камерой разделенной гофрированной мембраной или цилиндром с двухсторонним поршнем.
А ток вообще приняли навстречу электронам на заре...

26

...

http://s5.uploads.ru/t/bfPJ8.jpg http://s5.uploads.ru/t/i5roI.jpg http://s5.uploads.ru/t/bqugY.jpg

http://s4.uploads.ru/t/DR8S6.jpg http://s4.uploads.ru/t/ErjUK.jpg http://s5.uploads.ru/t/5cmZD.jpg

27

Valery Gusarov написал(а):

Представьте конденсатор в книжке камерой разделенной гофрированной мембраной


Да, можно по- разному представлять и конденсатор, и процесс протекания/непротекания через него переменного тока, который тоже можно представлять в виде колебания водного потока туда- сюда, и, понятно, что этим колебаниям мембрана мешать не будет. Суть- то, на мой взгляд не в том, как представлять, а в том, что в неразветвлённой неизлучающей низкочастотной цепи переменного тока в любом её месте течёт один и тот же ток, в т. ч., и через ту деталь, которая называется конденсатором. Всё остальное- от лукавого... :flag:
А вот за счёт чего течёт ток, хотя, электроны не летают- это уже правильная постановка вопроса.  :hobo:

28

Игорь 2 написал(а):

А вот за счёт чего течёт ток, хотя, электроны не летают- это уже правильная постановка вопроса.

именно такой и должна быть постановка -  за счёт чего течёт ток, а не отрицать законы цепей

29

Если емкость не проводит ток, то для чего тогда введен такой параметр как Xc - реактивное СОПРОТИВЛЕНИЕ КОНДЕНСАТОРА и как это коррелирует с утверждением, что конденсатор не проводит ток, а следовательно и не обладает сопротивлением?  :dontknow:
Вот формула для вышеупомянутого сопротивления конденсатора.
Xc=1/wC
где w - круговая частота.
Решая аналитически эту формулу, можно утверждать, что при частоте w=2πf, стремящейся к нулю, Xc стремится к бесконечности т.е. при постоянном токе кондер все же действительно не проводит ток. И это правильно и никто с этим из нас не спорит. Но при VAC Хс имеет вполне определенное значение при С не равнoм нулю.
Хотелось бы услышать обоснованный ответ от UR4III. не просто отрицание тока, а пояснение - почему же лампочка все же горит в цепи с емкостью?
Про мелочь в кармане не надо сюда, кондер - далеко не ваш карман с монетами.  :D

30

Прочел пост 22. Ну все верно, как я и объяснял ранее наличие тока в цепи с кондером. Ток там будет за счет постоянного перезаряда кондера источником переменного тока, потому и лампочка горит и звук слышен через конденсатор и т.д.


Вы здесь » VE3KF forum » Непроверенные идеи » Какой ток течёт через конденсатор?


Создать форум. Создать магазин