VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » ВЧ трансформаторы транзисторных усилителей КВ диапазона_№2


ВЧ трансформаторы транзисторных усилителей КВ диапазона_№2

Сообщений 1 страница 30 из 56

1

Всё, 1000 сообщений и тема закончилась.

А вот завтра и проверим. Договорился о встрече на 15:30

Пока СМИ не сообщали о вылетающих из окна приборах :)
Ждем отчет! :flag:

2

Anatoly написал(а):

Пока СМИ не сообщали о вылетающих из окна приборах

И конструктора в обнимку с "суперРА" :crazyfun: 

Anatoly написал(а):

Ждем отчет!

С огромным нетерпением! :flag:

3

UA3DJG - это "Одноплатный тракт", а "Роса" тульская. ...DJG УКВшник, любопытно про КВ узнать.

Подпись автора

Владимир

4

Смотрю на часы и думаю: может у них по сценарию "Карнавальной ночи" уже? :crazyfun:
"Есть ли жизнь на Марсе..." :D
И ваааще! IMD оно того, не булькает... :)
Ох и намеряют два конструктора..:) Безопаснее такое делать в пятницу.

5

RK3RX написал(а):

...это "Одноплатный тракт", а "Роса"...

http://s6.uploads.ru/t/4FdL1.jpg

6

RK3RX написал(а):

UA3DJG - это "Одноплатный тракт"

Да, наверное, это так, я особо не разбирался... :flag:

Предоставляю обещанный отчёт... :flag: Сразу же оговорюсь, что Николай предлагал измерять уровень интермодуляции третьего порядка, как отношение одной из комбинационных частот к максимальной мощности суммарного сигнала. Т. е., суть в следующем. Положим, мы выставили один тон 100 Вт по уровню 0 дБ, а дальше дали двухтоновик с той же пиковой мощностью (т. е. на анализаторе будут отображены два сигнала с уровнем -6 дБ), и при этом будем видеть два продукта интермодуляции третьего порядка по уровню -30 дБ, считать это интермодуляцией -30 дБ. Вроде бы, даже показывал документ, который рекомендует это делать именно таким образом.  :dontknow: (Это сколько же у меня тогда выйдет?  :crazy:  Пожалуй, в книгу рекордов Гиннесса попаду...  :rofl: )
Я с этим категорически не согласен, более того, специально оговаривал это на CQHAM- см. третий ответ в 39 посту http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph … ost882165, где и Николай пишет про один тон, и одну составляющую интермодуля. Да, и чисто логически, мы должны соотнести продукты интермодуляции третьего порядка (их два!) к общему сигналу (тонов тоже два), или, что то же самое, один из продуктов интермодуля к одному из тонов. Это всегда было общепринято (см., например, здесь http://digteh.ru/WLL/NelinPrm.php выдержка- коэффициент интермодуляционных искажений третьего порядка — отношение амплитуды комбинационной составляющей 2∙f2 – f1 (или 2∙f1 – f2) к амплитуде одного из этих сигналов на входе.  ). Поэтому, позволю себе комментировать данные именно с этой позициии. Накачка усилителя велась миниатюрным трансивером, на мой взгляд, его спектр тоже оставлял желать лучшего, поэтому, мы меряли и спектр сигнала накачки при мощности, соответствующей отдаче оконечником 150 Вт. Итак, смотрим скрины.

Частота 1.83 МГц.

Накачка...

http://s6.uploads.ru/hNgyj.png

Почти -40 дБ...

150 Вт.

http://s7.uploads.ru/7wath.png

Интермодуль минус 28 дБ...

100 Вт...

http://s6.uploads.ru/4Qwhn.png

Интермодуль примерно -32 дБ- точно определить проблематично, т. к. заметно наличие составляющих более высоких порядков.

Частота 3.5 МГц.

Накачка...

http://s7.uploads.ru/sOZHS.png

Честные -36 дБ  :flag:

150 Вт на выходе...

http://s6.uploads.ru/9ibUT.png

Почти -30 дБ...

100 Вт на выходе...

http://s7.uploads.ru/4iOLe.png

-32 дБ...

50 Вт на выходе...

http://s6.uploads.ru/ELSHc.png

- 34 дБ...

Частота 7 МГц.

Сигнал накачки.

http://s6.uploads.ru/vWhwf.png

Интермодуль входного сигнала -35 дБ. Смотрим выходной сигнал...

Мощность на пике огибающей 150 Вт.

http://s6.uploads.ru/2G6MH.png

В первом приближении можно говорить о том, что интермодуль приближается к -30 дБ...

Мощность на пике огибающей 100 Вт...

http://s6.uploads.ru/BEVnb.png

Опять что- то порядка -30 дБ..

Мощность на пике огибающей 50 Вт...

http://s7.uploads.ru/m2Ji5.png

Вижу честных 35 дБ...

Частота 14 МГц.  :flag:

Сигнал накачки...

http://s7.uploads.ru/mCcNl.png

Интермод -35 дБ...

Выход усилителя 150 Вт...

http://s7.uploads.ru/2dDot.png

Интермодуляция чуть хуже -20 дБ...

Выход 100 Вт...

http://s7.uploads.ru/0zIyi.png

Интермодуль порядка -23 дБ...

Выход 50 Вт...

http://s7.uploads.ru/sfjSZ.png

Минус 30 дБ интермодуль... :dontknow:

Частота 28 Мгц.

Накачка...

http://s6.uploads.ru/t/O6XSj.png

Интермодуляция исходника уже не очень хороша- всего- навсего, -23 дБ, тем не менее, смотрим выход. Итак,

135 Вт.

http://s7.uploads.ru/tR9kl.png

Интермодуляция - 18 дБ...

100 Вт...

http://s7.uploads.ru/uso4V.png

К сожалению, тут что- то понять сложно, очевидно, скрин был сделан в момент пересчёта анализатора.  :dontknow:

7

А на вход сколько вгонялось? В ваттах?

Подпись автора

Владимир

8

Подведём итог, глядя на графики. Несмотря на то, что в усилителе Николая импульсы тока через транзисторы заметно превышали значение допустимого постоянного коллекторного тока (15...17 А по разным справочникам), на нижних диапазонах (до 7 МГц включительно), усилитель показал интермодуль ненамного хуже, чем -30 дБ. На более высоких частотах- хуже, например, на 14 МГц, интермодуль -30 дБ возможен только при 50 Ваттах на выходе. На 28 МГц при 135 Ваттах, интермодуляция не выдерживает никакой критики- -18 дБ.  :dontknow: С работой во всём любительском диапазоне у усилителя явная проблема... :dontknow:

Кстати, несложно заметить, что нелинейная статичная проходная характеристика усилителя, измеренная Николаем на частоте 7 МГц, как раз и даёт интермодуль -33 дБ на 7 МГц- теория подтверждается практикой, и наоборот... :flag:

http://s6.uploads.ru/sopYh.jpg

Нелинейность от 50 Вт к 150 порядка 1 дБ. Теперь то же в Маткаде... :flag:  :playful:

http://s6.uploads.ru/OnBus.jpg
http://s6.uploads.ru/lgAXG.jpg

9

RK3RX написал(а):

А на вход сколько вгонялось? В ваттах?

В 11 посту даны цифры для 7 МГц. Если не изменяет память, интервал для 100 Вт по диапазону был от 2 до 3...4 Вт- точно не помню... :dontknow:
В общем- то это легко определить по показаниям анализатора для накачки- верхний уровень- 150 Вт, а двухтоновый сигнал накачки установлен таким, что выход усилителя на пике огибающей 150 Вт, за исключением диапазона 28 МГц- там 135 Вт... :flag:

10

И, конечно же, несмотря на приличные параметры, показанные на НЧ, не стал бы заморачиваться с этими транзисторами- всё- таки, не под это они проектировались, и приемлемая работа двух из них, абсолютно не гарантирует того, что в линейном режиме остальные будут работать так же... :dontknow:

11

Игорь 2 написал(а):

приемлемая работа

..получилась потому, что Вы измеряли РА, который изготовлен конструктором.
При слепом повторении выйти на столь качественную работу будет почти невозможно.
Эти варианты для подготовленных и думающих людей.
Я лично удивлен результатом, так как работал с этими транзисторами. Правда в тех целях, для чего их и сделали.
"Строгие" приборы.

12

Anatoly написал(а):

Я лично удивлен результатом, так как работал с этими транзисторами.

Так и я работал, и тоже никаких чудес не наблюдал! Вспоминается, что от 14 Вольт я 100 Вт получал от одного, но это в режиме С, и на 145 МГц... :dontknow: Искал вчера специально записи по испытаниям- не нашёл, хотя 2 часа потратил. Правда, и было это лет 25 назад... :D Может быть, какую партию хитрую выпустили... :rofl:

13

Может это два транзистора из супервоенной приемки? Потому как рядовые транизсторы вряд-ли позволят превысить свой максимальный ток. Это не лампа, которая прощает такое.
Параметры на НЧ на самом деле хорошие, на ВЧ - полный отстой -18 дб. У нас усилители СВЧ испытывались на 54 дбм мощности и при этом лимит IMD3 был не ниже -25 во всей полосе частот. 1,5 ГГц.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

14

VE3KF написал(а):

Может это два транзистора из супервоенной приемки?

Вот и меня посещают такие мысли.  :crazy: Там 25 Ампер импульсы тока достигают, в то время, как Iк макс=17 Ампер- см., например, вот здесь http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/i … ;group=203 ... :hobo:

Правда, в некоторых справочниках пишут так, как я написал выше- 17 Ампер- максимально допустимый постоянный ток коллектора http://www.oppermann-electronic.de/asse … 971aaa.pdf . Короче, совсем тёмное дело... :dontknow:  :D

15

VE3KF написал(а):

У нас усилители СВЧ испытывались на 54 дбм мощности и при этом лимит IMD3 был не ниже -25 во всей полосе частот. 1,5 ГГц.

Да у меня тоже ниже -26 дБ никогда требования не ставились. Для меня пара КТ956 всегда была стандартным решением в 80-х, да и нередко в 90-х годах, как раз, 100 Вт, 28 Вольт, -26 дБ...

16

VE3KF написал(а):

Может это два транзистора из супервоенной приемки?

При "застое" ездил в Брянск получать транзисторы. В разговоре начальник цеха рассказал, что в центре керна самый чистый кремний. Соответственно и параметры транзисторов исключительные.  Чем дальше от центра, тем больше примесей.  Ну а ТУ вы сами знаете как пишутся. :dontknow:

17

К стати, ни кто не отважился попробовать на КВ , MRF-650  ? .Я понимаю,конечно "-это не тот компот",но осталось на разборке некоторое количество Сенао SN-868 .Какоето время их обслуживал,-поразила "живучесть "этих MRF - изделий. Был случай -ударила в антенну молния,-отгорел кусок кабеля от разьема ,-в процессе ремонта обнаружилось ,что MRF -абсолютно исправный!

Отредактировано UV5EVY (2013-11-12 02:51:29)

18

UV5EVY написал(а):

К стати, ни кто не отважился попробовать на КВ , MRF-650

Я не делал... Помнится, на КТ960 пробовал (почти похоже- 40 Вт при 12 В на 400 МГц), но результатов не припомню. В автомобильном варианте использовались КТ956 с преобразователем на 24 Вольта.

19

Здравствуйте, возможно не совсем в тему, если что модераторы поправьте...
Итак нужен усилитель мощности с Imd3 не хуже- 45дБ, Pвых -не менее 25Ватт. Питание любое.Смотрю на транзисторы SD2918 http://www.st.com/st-web-ui/static/acti … 001948.pdf   Двухтактный каскад, класс А, Епит=50В   Iпокоя= 2А.  Т.е. Rвых=25ом.
Т.е 2 плеча по 25ом. Трансформатор 1:1. Да я понимаю, что на каждом транзисторе будет рссеиваться по 100Ватт, Но максимум по описанию на транзистор 175W.
Вопросы:
1) Понадобиться ли ООС по току, если да, то как расчитать величину резисторов. Знаком с такой методой, что бы падение на резисторе было примерно 5% от Uпит. Т.е. в моем случае, 5% от 50вольт, это 2.5Вольта. При токе 2А, Rоос по току =1,25Ом.   
2) Входное сопротивление данного каскада? Как его расчитать?
Павел

20

GreenMan написал(а):

Смотрю на транзисторы SD2918 http://www.st.com/st-web-ui/static/acti … 001948.pdf   Двухтактный каскад, класс А, Епит=50В   Iпокоя= 2А.  Т.е. Rвых=25ом.

Да, в принципе, возможно, но сопротивление нагрузки придётся поменьше взять- с полным размахом по питанию не получите -45 дБ.  :playful: Потом не забудьте, что с каждого транзистора в режиме покоя Вы по 50 Вт должны будете отводить, это перегрев кристалла на классической плате  относительно подложки 50 градусов (Rth(j-c)=1), не забудьте про эффективный радиатор. ООС по переменному току, скорее всего, не понадобится, по напряжению- обязательно, по постоянному току, полагаю, вполне хватит истокового резистора с падением напряжения на нём порядка 3...4 Вольт. Типа вот этого ВЧ трансформаторы транзисторных усилителей КВ диапазона. А продолжать давайте вот здесь ВЧ трансформаторы транзисторных усилителей КВ диапазона_№2... :flag:
Что ещё меня смущает- малая выходная мощность транзисторов, могут быть проблемы с линейностью при указанной мощности.

21

Здравствуйте,
Игорь, спасибо за ответ...
Немного не понял про выходное сопротивление, Вы пишите,
Да, в принципе, возможно, но сопротивление нагрузки придётся поменьше взять- с полным размахом по питанию не получите -45 дБ. 

Если уменьшать выходное сопротивление при постоянном Епит, значит увеличивать ток через транзистор, а значит увеличивать рассеиваемую мощность. Причем мы не можем в данном случае, что бы сопротивление было абы каким, так как коэф. трансформации трансформаторов не могут быть произвольными. Следующее после 25ом, "стандартное" сопротивление 12,5Ом.
Поясните пож-та более подробнее.
Павел

22

GreenMan написал(а):

Поясните пож-та более подробнее.

В любом случае, у транзистора при открывании остаётся какое- то ненулевое сопротивление, или остаточное напряжение на стоке, т. е. подать в нагрузку полное напряжение питания не удастся. Кроме того, даже сам подход к точке компрессии будет сопровождаться ростом искажений, поэтому минимальное напряжение на стоке придётся сделать не очень малым. Степень увеличения искажений при подходе к точке компрессии, определяется либо практикой, либо расчётом по точно построенной проходной характеристике Расчет лампового усилителя мощности на тетроде в классе А.. В Вашем случае, заложены 50 Вт выходной мощности при идеальных транзисторах (2А*50В/2), следовательно, шансы при 25 Вт получить нужные Вам -45 дБ интермодуля есть, тем более, что и у меня на RD16 примерно то же соотношение мощности холостого хода и номинальной выходной- питание собственно транзисторов примерно 20 Вольт, суммарный ток 1.8 А, т. е. мощность хх на транзисторах 20*1.8= 36 Вт при 10 Ваттах выходной. Вот только выходная мощность каждого RD16 нормируется 16 Вт, что заметно превышает номинальную выходную мощность моего усилителя на двух таких транзисторах, а у Вас эти числа равны. Поэтому, и берут меня сомнения по поводу линейности при указанной мощности хх. Пробуйте- практика- критерий истинности, а далее, когда снимите реальные искажения без цепи ООС, и подумаем, нужно ли изменять сопротивление нагрузки... :playful:

23

Понял, спасибо.
Я хочу получить 25 ватт с двухтактного. Поэтому по 12,5ватт на плечо. Что примерно 1/3 от номинальной мощности каждого транзистора, 30ватт.
С этим более менее разобрались.  А по входу какой трансформатор ставить? Что с входным сопротивлением?
Павел

24

Ближе к ночи отпишусь- сейчас очень насыщенная программа... :playful:

25

Вот набросал прикидочную схему. См. приложенный файл. Уппс, не могу прикрепить файл. Игорь 2 отправил вам на e-mail схемку.
Тоже никак...
Научите как вы прикладываете фалы. Формат GIF 60kB.

Павел

Отредактировано GreenMan (2013-12-01 12:11:54)

26

GreenMan написал(а):

Научите как вы прикладываете фалы. Формат GIF 60kB.

Девятая иконка справа в окне ответа. Пользуюсь IE10, проблем нет.  :crazy:

GreenMan написал(а):

А по входу какой трансформатор ставить? Что с входным сопротивлением?

Да всё проще пареной репы- вот, как это у меня, несложно заметить, что Zвх определяется, фактически, R1... :flag: 

http://s7.uploads.ru/4Fr8P.jpg

Для Вас привожу 2 варианта под 25 и 50 Ом входного у каждого плеча, и не забывайте, что крутизна у Вас втрое меньше :D ...

http://s6.uploads.ru/2WPIn.jpg

http://s7.uploads.ru/Q6rsp.jpg

Я бы по нижнему работал (номиналы, как у меня  :cool: )- там Kp меньше, и ООС глубже... :flag:  :playful:

27

Игорь, выложите пожалуйста эту пресету в ветке  "Компьютерный расчёт радиоцепей" :cool:

28

Иван написал(а):

Игорь, выложите пожалуйста эту пресету в ветке  "Компьютерный расчёт радиоцепей"

Да, ближе к вечеру. Может быть, внесу туда некоторые коррективы, например, на левом графике Ku считается, как отношение напряжений на входе/выходе, при Rg=0, возможно было бы правильно отражать его, как отношение выходного напряжения к номинальному выходному напряжению генератора с сопротивлением Rg...
Кстати, проверил ещё раз- совпадение пресеты с практикой достаточно высоко при использовании предназначенных для усиления ВЧ транзисторов, только при полном размыкании ООС есть некоторая погрешность, что, в сущности, неудивительно, зная про нелинейность, частотную зависимость, приблизительность измерения и конечную добротность паразитных ёмкостей. А вот с ключевыми транзисторами, расхождение на 10 МГц ловил до 6 дБ, что, очевидно связано либо с не задокументированными индуктивностями по выводам, либо же, с какими- то физическими процессами торможения в кристалле, о которых я не знаю, и не отображаю их математически... :dontknow:

29

Иван написал(а):

выложите пожалуйста

Выложил... :flag:

30

Игорь 2
ВЧ трансформаторы транзисторных усилителей КВ диапазона
Попробовал предложенный вариант, диоды при ТХ греются, мощность на выходе меньше.
Вобщем повесил супрессор на среднем выводе ВЧ трансформатора, куда питание подается... но как я понял он в этом месте не поможет при простреле лампы?

Подпись автора

de RA9JK op Evgeniy... ex UR5GX ...ex UR5GKN


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » ВЧ трансформаторы транзисторных усилителей КВ диапазона_№2


Создать форум. Создать магазин